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Um Ponto israelense de Visão sobre a Gaza – Escrito por BraveJeWorld
O público israelense era raramente um obediente amém cantam em coro para os seus líderes políticos, para dizer o menor. A democracia hiperativa de Israel implica manifestações freqüentes atacando o governo do dia da esquerda e o direito. A opinião pública levou a comissões de inquérito na guerra de Yom Kipur de 1973, e mais recentemente, a Segunda guerra de Líbano 2006. Há vinte e cinco anos os protestos públicos maciços contra a política do governo durante a Primeira guerra de Líbano levaram à remoção do Ministro da defesa Ariel Sharon. Somente alguns muitos sinais vibrantes do único estado democrático no Oriente Médio. Just some of the many vibrant signs of the sole democratic state in the Middle East.
Tudo isso faz o apoio público esmagador desta campanha contra Hamas na Gaza todo o mais notável. Alguns dias antes que o ataque começasse, o Partido Meretz esquerdista – firmemente entregue a um negócio de dois estados negociado com os palestinos – pediu a ação militar contra Hamas.
O Israel teve bastante.
O Israel retirou todos os acordos e soldados da Gaza em 2005. Hamas usou as mesmas áreas que tinham sido desocupadas por colonizadores judaicos como sítios de lançamento de foguetes Qassam contra cidades israelenses do Sul. Ele atacou um correio de exército israelense na borda de Gaza em 2006 e raptou Gilad de 19 anos Shalit. Os foguetes continuaram caindo (bem mais de mil em 2008 sozinho e 10.000 desde 2001) e este soldado jovem permanece no cativeiro mais de dois anos depois. Em vez da ajuda acumulam a Gaza em uma área próspera das pessoas palestinas lá, Hamas decidiu desalojar o seu partido rival Fatah e insistiu atacar o Israel com foguetes e manipular as pessoas Gazan para apoiá-lo na sua luta. It attacked an Israeli army post on the Gaza border in 2006 and kidnapped 19 year-old Gilad Shalit. The rockets have continued to fall (well over a thousand in 2008 alone and 10,000 since 2001) and this young soldier remains in captivity over two years later. Instead of helping build up Gaza into a prosperous area for the Palestinian people there, Hamas chose to oust its rival party Fatah and insisted on attacking Israel with rockets and manipulating the Gazan people to support it in its struggle.
O Israel está criticando, naturalmente, pela força "excessiva" nestes ataques recentes. Mas de fato o Israel exerceu a restrição extraordinária dos dois passados e a metade de anos tolerando continuou o foguete disparou nas suas cidades do Sul. Daqueles países que atualmente meneiam um dedo, que deles teria respondido a ataques de foguete contínuos contra os seus cidadãos não tomando nenhuma ação militar, e continuando fornecendo ao mesmo regime que lança os foguetes com a eletricidade. A Grã-Bretanha? A França? Não dizer nada da Rússia cujo 'assunto' com as vidas de civis palestinos inocentes é francamente risível. Lutando com rebeldes chechenos que agem de dentro de uma população civil, a força aérea russa não fez nenhuma tentativa de discriminar no seu bombardeio. Nem a OTAN nas suas greves aéreas em Sérvia de Milosevic, nem EU e os seus aliados no Afeganistão depois 9/11, tomou algo como as medidas que o Israel empregou para tentar minimizar vítimas civis. Of those countries currently wagging a finger, which of them would have responded to non-stop rocket attacks on their citizens by taking no military action, and continuing to supply the very regime launching the rockets with electricity. Britain? France? To say nothing of Russia whose ‘concern’ for the lives of innocent Palestinian civilians is frankly laughable. Fighting Chechen rebels operating from within a civilian population, the Russian air force made no attempt to discriminate in its bombing. Neither NATO in its air strikes on Milosevic’s Serbia, nor the US and its allies in Afghanistan after 9/11, took anything like the measures Israel has employed to try to minimize civilian casualties.
Infelizmente, tragicamente, os palestinos ordinários foram mortos e feridos. Hamas insiste em usar casas paisanas e até escolas, como bases e para o armazenamento de braços. (Tal descuido caloso das vidas das suas próprias pessoas é apenas um desvio moral de uma organização que doutrina crianças em jardins de infância para tornar-se terroristas suicidos.) (Such callous disregard for the lives of their own people is hardly a moral deviation for an organisation that indoctrinates children in kindergartens to become suicide bombers.)
Cada político israelense, o funcionário, ou o porta-voz afirmaram que o Israel não está em guerra com as pessoas da Gaza mas com Hamas. Mesmo que os ataques contra objetivos de Hamas continuem, o Israel está permitindo caminhões de ajuda na Gaza da população ordinária. O drama dos palestinos – ainda novamente – é a sua liderança. Tão como Yasser Arafat negou as suas pessoas um estado viável na Gaza e 97 % da Margem ocidental, com uma capital em Jerusalém do Leste, rejeitando Clinton Plan em 2000, portanto o regime Hamas condenou 1.5 milhões de Gazans à isolação internacional e agora, para ser alcançado em um conflito militar que os seus líderes podem ter tão prevenido facilmente. The tragedy for the Palestinians – yet again – is their leadership. Just as Yasser Arafat denied his people a viable state in Gaza and 97% of the West Bank, with a capital in East Jerusalem, by rejecting the Clinton Plan in 2000, so the Hamas regime has condemned 1.5 million Gazans to international isolation and now, to be caught up in a military conflict that their leaders could have so easily prevented.
Hamas recusou aceitar o que eles reclamaram foram os critérios "desarrazoados" da comunidade internacional da aceitação internacional – que o terrorismo de vivacidade de organização e reconhece o direito de existir de Israel. Eles não fariam assim. O Egito suplicou a Hamas não para terminar os seus ataques de foguete para que não o Israel ser deixado sem escolha mas declarar a guerra contra o regime de Gaza. Hamas ignorou o conselho. Egypt pleaded with Hamas to end its rocket attacks lest Israel be left with no choice but to declare war on the Gaza regime. Hamas ignored the advice.
Compadeça-se dos palestinos dos seus líderes autodestrutivos tristes, que veriam as suas próprias pessoas queimar-se em vez de abandonar o sonho de destruir o estado judaico.
Hamas, motivado antes de mais nada pelo ódio pelo Israel e por judeus, sempre contava com semear a carnagem sangrenta. Agora ele está segando os frutos em uma grande escala. Isto é guerra. O Israel teve bastante. This is war. Israel has had enough.
Este artigo teria tido mais credibitlity tinha-o não sido portanto um se juntou. Ele completamente ignora o fato que o Israel é uma força de ocupação que não conseguiu realizar qualquer paz durante 60 anos. Hamas é relativamente novo na cena. Tão talvez, você pode explicar porque o governo israelense não conseguiu chegar a um acordo pre-Hamas período de pré-foguete e existência. Também tenha em mente que desde Anapolis, o Israel aumentou os seus pontos de controle, continua restabelecimentos, fez a incursão no território palestino à vontade, continue atirando em palestinos na margem ocidental, milhares tomados de presos palestinos e controles o que entra e fora do território palestino. Hamas is relatively new on the scene. So maybe, you can explain why the Israeli Government failed to reach an agreement pre-Hamas existence and pre-rocket period. Also bear in mind that since Anapolis, Israel has increased its check points, continues re-settlements, made incursions in the Palestinian territory at will, keep shooting at palestinians in the west bank, taken thousands of palestinian prisoners and controls what goes in and out of the palestinian territory.
Quando você diz que o Israel saiu da Gaza em 2005.. o que o faz exatamente querem dizer arrancam. ele poderia ter deixado o território mas permanece no controle dele e manteve o palestino na Gaza como refém. Ele controla os seus movimentos em e fora do seu território, decide se eles terão comida na mesa ou se eles terão eletricidade. Também tenha em mente, que a eleição no território de Palestina foi patrocinada tanto pelo Israel como pelos EUA, e controlada e informou para ter sido justa. Cuja falta é ele que o Israel e os EUA decidem não reconhecer Hamas. A propósito, Hamas não é o único estado árabe que não reconhece o Israel. Quanto ao esforço que o Israel está tomando para minimizar vítimas civis. Isto é realmente risível. O Israel apanhou em armadilha 1.5 milhões de pessoas das quais 40 % são mulheres e crianças em uma área conhecida como a área o mais densamente povoada no mundo, isolam todas as bordas, folhinhas de baixa neles e tocam as suas casas para dizer-lhes partir antes do bombardeio. Licença para ir onde? O seu ministro das relações exteriores que está pela televisão ocidental que diz não há nenhuma crise humanitária na Faixa de Gaza que está sendo bombardeada com a sua população inocente que não tem em qualquer lugar para correr. it might have left the territory but remain in control of it and held the Palestinian in Gaza as hostage. It controls their movements in and out of their territory, decides whether they will have food on the table or whether they will have electricity. Also bear in mind, that the election in Palestine territory was championed by both Israel and the USA, and monitored and reported to have been fair. Whose fault is it that Israel and the USA decides to not recognise Hamas. By the way, Hamas is not the only Arab state which does not recognise Israel. With regards to the effort that Israel is taking to minimise civilian casualties. This is truly laughable. Israel has trapped 1.5million people of which 40% are women and children in an area known as the most densely populated area in the world, close off all borders, drop leaflets on them and ring their houses to tell them to leave before bombing. Leave to go where? Your foreign minister lying on western television saying there is no humanitarian crisis in the Gaza strip which is being bombarded with its innocent population not having anywhere to run.
O vídeo realese dos israelitas que mostram o bombardeio de um caminhão que eles reclamam era carregado com foguetes, isto foi provado para ser está por B’tselem uma organização humanitária israelense.
A margem ocidental é agora abaixo de restrições, a população muçulmana em Jerusalém foi parada de assistir na sexta-feira a orações a menos que eles tivessem idade de mais de 50. A cidadania de israelitas de propriedade palestina detida por pacificamente demonstração. Isto parece-se mais como um estado de polícia para mim. This resemble more like a police state to me.
E por favor deixe de tentar fazer a comparação entre o Israel e a Grã-Bretanha ou a França. Na Grã-Bretanha não estamos ocupando nenhuma terra ou mantendo qualquer refém popuation, e se alguém ocupava a nossa terra eles estarão vindo mais do que os foguetes primitivos ímpares … confiam em mim. O Israel nunca será um pacífico ou um lugar seguro com Hamas na existência ou não contanto que ele continua com a sua ocupação. Israel will never be a peaceful or a secure place with Hamas in existence or not for as long as it continues with its occupation.
okay e que as partes disto você desacorda de..
ou faça você reconhece que ambas as perspectivas são sólidas ainda tristemente o conflito e daqui a nossa realidade complicada e difícil..
Rashid, você critica outros por ser muito unilateral mas não o vejo fazer uma aproximação equilibrada das questões. Você também foi totalmente um juntou-se. Não a maior parte de uma crítica de outros quando você também está atuando de exatamente o mesmo modo. Not much of a criticism of others when you are also acting in exactly the same way.
O post do blog último de BraveJeWorld.. Armas de Hamas em áreas Paisanas
O BraveJeWorld … … como têm eu sido juntou-se. Indiquei o chapéu o Israel tem um direito de defender o seu cidadão. Mostrei a consideração de ambos os lados quanto às suas perdas. I have shown consideration for both sides in terms of their losses.
Deixe-me deixar bem claro com você onde estou aqui. Não estou defendendo nem o agression no Israel nem o agression do Israel. A minha posição é que a situação no Oriente Médio vai muito mais profunda do que os foguetes que foi disparado e o resistence mostrado pelas pessoas palestinas. Ainda devo ver algo escrito do valor que vai ao núcleo do problema e o modo de resolvê-lo pacificamente. Dont acreditam esforços feitos por enquanto por ambos os lados do conflito fiz muito para trazer a segurança e a paz às suas pessoas. My stance is that the situation in the middle east goes much deeper than the rockets that was fired and the resistence shown by the Palestinian people. I am yet to see anything written of value that goes to the core of the problem and the way to resolve it peacefully. I dont believe efforts made so far by both sides of the conflict has done much to bring security and peace to their people.
O Israel é um país democrático como todos vocês dizem.. se eles não são responsáveis ante os seus cidadãos quanto a porque durante 41 anos passados os governos sucessivos tinham não conseguido entregar a segurança às suas pessoas por meios pacíficos. Quanto ao palestino, sempre outra vez você ouve toda a espécie da iniciativa que eles adquirem ocupam-se em para ter um estado palestino viável, que tem o controle completo sob os seus assuntos e bordas. Mas nada parece avançar.. As for the Palestinian, time and time again you hear all kind of initiative that they get engage into in order to have a viable Palestinian state, which has full control over its affairs and borders. But nothing seems to move forward…..
A minha própria opinião baseada em fatos históricos é que a paz é realizada por meios pacíficos e não no barril de uma arma. Não pode haver nenhum vencedor na situação como isto. O Israel hoje vive em paz com o Egito e a Jordânia.. foi isto realizou por bombardeio ou negociações pacíficas. Deste modo, porque é ele que quando ele vem à força de questão palestina o único é avaro? Israel today live at peace with Egypt and Jordan…..was this achieved through bombardment or peaceful negotiations. So, why is it that when it comes to the Palestinian issue force is the only mean?
A criação de Rashid de paz não no ponto de arma é algo ao qual ambos nós aspiramos..
provamos que podemos por dois tratados já.. a chanfradura de palestinos até combina entre eles..
penso que as ações são um bocado mais barulhentas do que palavras aqui
o post do blog último de lirun.. ser criança..
Lirun,
Muito verdadeiro! As ações valem mais do que as palavras. Queria saber quanto disto se realizou durante 40 anos ímpares passados e qual foi o resultado em Ocupação, Restabelecimentos, formação de um estado palestino e a paz que ambos os partidos afirmam desejar tanto? I wonder how much of that has taken place in the past 40 odd years and what has been the outcome on Occupation, Re-settlements, formation of a Palestinian State and the peace that both parties claim to desire so much?
De onde estou suportando tudo que posso ver é a ocupação continuada, radicalisation de pessoas que lutam por liberdade, expansão de restabelecimentos, cerco, detenção de pessoas sem prova, bulding de paredes, tiroteio de foguetes no civil israelense, mis o jogo de um dos mundos o exército mais grande contra um movimento de resistência que está usando todos os meios de guardar a sua condição na agenda internacional. Uma democracia que está justificando a sua matança do civil por um sistema da punição coletiva. Acredito que o Israel tem os recursos e informação de inteligência que ele pode ter costumado destruir sistematicamente Hamas sem recorrer a esta ação atual. O assassínio visado foi muito tempo uma política do Israel como você bem sabe. O tempo dirá quem se beneficiou desta guerra ilógica. Pessoalmente sinto que tudo o que a paz é achived por isto significam com muita probabilidade será duração temporária e curta no termo histórico. O palestino e o israelita igualmente não esquecerão a sua luta. O massacre atual com muita probabilidade criará mais extremismo e ódio profundamente sentado. A paz e a segurança não podem ter o cumprimento exigido tem de ser negociado politicamente levando em conta ao que seria aceitável para os partidos implicados e o que compromete eles estão felizes de fazer para realizar as suas respetivas metas. I believe that Israel has the resources and intelligence information that it could have used to systematically destroy Hamas without resorting to this current action. Targeted assasination has long been a policy of Israel as you well know. Time will tell who has benefitted from this illogical war. I personally feel that whatever peace is achived through this mean is very likely to be temporary and short lasting in historical term. The Palestinian and Israeli alike will not forget their struggle. The current massacre is very likely to create more extremism and deep seated hatred. Peace and security cannot be enforced it needs to be negotiated politically taking account of what would be acceptable to the parties involved and what compromise they are happy to make in order to achieve their respective goals.
Queria saber porque o israelita não agarrou a oportunidade de mostrar que eles podem recompensar a negociação dando Mahmood Abbas algum estímulo tangível que teria fortalecem as suas mãos. O que exatamente ele terminou meios pacíficos desde Anapolis?
as reguerras abbas recebido foram pela maior parte por meio do lançamento de presos.. o seu difícil porque cada vitória abbas tem necessidades a ser cuidadosamente enquadradas.. ele muitas vezes é acusado por palestinos de ser colaborador.. he is often accused by palestinians of being a collaborator..
não um lugar simples..
aceito que a agressão não é a solução.. a pergunta consiste em como transitamos fora..
o post do blog último de lirun.. ser criança..
Lirun,
Penso que a resposta à sua pergunta está com ambos os partidos que sinceramente atuam em nome dos seus respetivos cidadãos para realizar a paz negociada. Sou confundido quanto a que papel Tony Blair jogou e quanto ele ajudou neste processo. Isto é homem que se sentou com o Exército Republicano Irlandês, esmeradamente revolta aparelhada da maioria protestante na Irlândia do Norte. Desde então não tivemos um ataque terrorista único contra as nossas costas. O Exército Republicano Irlandês foi desarmado agora e é a parte da armação política. This is a man who sat with the IRA, painstakingly faced revolt from the protestant majority in Northern Ireland. Since then we have not had a single terrorist attack on our shores. IRA has now been disarmed and forms part of the political framework.
Você pode imaginar o que teria acontecido se tivéssemos adotado uma aproximação militar de confronto deste problema? Acredito que ainda estaríamos vivendo com o terror que experimentamos e as cargas da vida teriam sido perdidas em ambo o lado. Somente para que nós het o registro diretamente em outra matéria, o aliado de Israel os EUA apoiassem e consolidassem o Exército Republicano Irlandês e eles foram tratados como delegados à Casa Branca. Não ouvi ninguém dizendo que o terror tem de ser derrotado então. Just so that we het the record straight on another matter, Israel’s ally the USA supported and funded the IRA and they were treated like delegates to the whitehouse. I did not hear anyone saying terror has to be defeated then.
O que é necessário é a vontade política do respetivo governo e os cidadãos dos dois países shoud estar exigindo isto dos seus líderes.
Tony Blair realmente faz muito bom trabalho nos bastidores, portanto acredito.
Mahmoud Abbas viu bons resultados de influir em Negociações de paz com o Israel. O PAPAI e o Israel mostraram que eles podem colaborar para trazer um sentido da vida normal à Margem ocidental. Jenin e Nablus mandaram restaurar agora a lei e encomendam-lhes graças ao treinamento israelense da força de polícia de PAPAI. A economia nos Territórios palestinos também é melhorada. Estes foram verdadeiros resultados. Jenin and Nablus have now had law and order restored to them thanks to the Israeli training of the PA police force. The economy in the Palestinian Territories is also improved. These have been real results.
Você tem razão, muito processo depende da liderança de ambos os lados.
Como vimos da história de Gaza infelizmente, o governo Hamas não tem a liderança as suas pessoas a uma negociação pacífica, diferentemente do seu rival Fatah, e escolheu a via violenta de foguetes constantes no Israel e a manipulação das suas próprias pessoas. Muito triste. Contanto que eles não tinham sido uma organização de terror islâmica radical, as coisas podem ter sido muito diferentes. Had they not been a radical Islamic terror organisation, things could have been very different.
O post do blog último de BraveJeWorld.. Hamas Rejeita Trégua
O BJW … que entendo onde você vindo de mas o que dont uderstand sou esta posição de não negociar com extremista assim chamado ou terrorista. O que Isreal poderia denominar outros torrorist poderia denominar lutadores pela liberdade. Isto não levará ambas as pessoas a em nenhum lugar. O meu ponto é a vontade a pacífico co-existance shoud ser o por cima do fator que monta. Não negociando e recusando vir pelo menos ocupam-se, a posição quo permanecerá. Ambas as pessoas atravessarão esta espiral da violência. Pessoalmente dont sinto que qualquer partido pode reclamar um padrão moral mais alto, há todo este cliam e a reclamação contrária na guerra de meios de comunicação e guerra propagada que estamos testemunhando todos. Isto não levará absolutamente em nenhum lugar e o seu objetivo principal não é para a paz mas para ganhar a opinião pública. Devo contudo deixá-lo saber que realmente não gosto de você chamando Hamas ou qualquer outra organização “organização de terror islâmica” não há nada islâmico sobre atividades thier. O radicalismo poderia ser uma melhor palavra. Desde que você me empurrou no passado neste sujeito. Eu gostaria que você me provesse de uma definição reconhecer “da Organização de Terror islâmica”. No que me diz respeito o terror não tem nenhuma marca ou religião. Anseio pelo seu defintion. This will lead both people to nowhere. My point is the will to peaceful co-existance shoud be the over riding factor. By not negotiating and refusing to at least get engage, the status quo will remain. Both people will go through this spiral of violence. I personally dont feel either party can claim a higher moral standard, there is all this cliam and counter claim in the media war and propagada war that we are all witnessing. This will lead to absolutely nowhere and its main aim is not for peace but for winning public opinion. I must however let you know that I do take exception to you calling Hamas or any other organisation “islamic terror organisation” there is nothing Islamic about thier activities. Radicalism might be a better word. Since you have pushed me in the past on this subject. I would love you to provide me with a recognise definition of “Islamic Terror Organisation”. As far as I am concerned terror has no brand or religion. I look forward to your defintion.
eu thnk temos de falar com hamas. eu dont pensam havia uma escolha mas eu preferiria para fatah e hamas classificar as suas diferenças primeiro.. em todo o caso eu dont thnk que os mísseis são mais persuasivos..
esperar estes eventos aweful termina logo..
o post do blog último de lirun.. não fácil representar..
Lirun,
Totallly concordo com você com o meu amigo erudito. Isto ia de fato o melhor caminho para a frente. Contudo, duas questões surgem. Um a Unidade pelestinian e dois ter a vontade para realizar a paz por meio de fala e negociação. However, two issues arise. One the pelestinian Unity and two having the will to achieve peace through talking and negotiating.
Na questão de Unidade palestina. Acredito Hamas e Fatah tem de passar fora as suas diferenças sem qualquer interferência exterior. Por isto quero dizer de outros estados árabes, usa ou o Israel. Eles têm de fazer isto e chegar a um apparoach comum à paz. O que facilitaria isto é um fogo cessar de dois lados atrás pelos jogadores internacionais. Um fogo cessar que levam em conta a ambos os partidos preocupados apoiou pela verdadeira ação positiva que é tomada. Cada um não vê nenhum foguete ser disparado por Hamas, retira as suas capacidades de adquirir mais armas e no lado israelense nenhuns mais finais de pontos de controle e propriedade do refém Gazzan pelo cerco de Gazza. Isto então deve fundar o caminho para Negociações pelo Israel para ter a paz e a segurança dentro das suas bordas aprovadas, a cessação de mais acordos, regresso de refugiados, postos em liberdade de detentos e um fim à ocupação. Sei que provavelmente será mais compicated mas ambos os partidos devem atuar no interesse superior de pessoas thier em vez de ato como procurações ao seu aliado. By this I mean from other arab states,usa or israel. They need to do this and arrive at one common apparoach to peace. What would facilitate this is a cease fire on both sides back by the international players. A cease fire that take account of both parties concerned backed by real positive action being taken. One does not see any rockets being fired by Hamas, remove their capabilities to acquire more weapons and on the Israeli side no more closing of check points and holding the Gazzan hostage through the siege of Gazza. This should then set up the path to Negotiations for Israel to have peace and security within its recognised borders, cessation of any more settlements, return of refugees, released of detainees and an end to occupation. I know it is likely to be more compicated but both parties should act in the best interests of thier people rather than act as proxies to their ally.
Quais são os seus pensamentos?
penso uve ido para o bolo inteiro e o seu demasiado primeiro.. uma mordida de uma vez.. e o seu que vai levar tempo.. and its going to take time..
até as bordas levarão tempo.. mas pelo menos pare a hostilidade e permita ao gazans gostar da mesma política que a margem ocidental tem com as suas pontes abertas com a Jordânia.. isto é deixe-os respiração.. e viva e confiantemente prospere ie let them breath.. and live and hopefully prosper
o hamas e fatah uma vez uniram a necessidade de modificar a carta para uma carta pacífica..
os israelitas responderão à paz.. pelo menos acredito assim..
os detentos e os presos têm de ser postos em liberdade enfim mas de uma maneira ordenada e em troca de compromissos de não retomar a violência e desempenhar um papel positivo na sociedade palestina..
devem permitir a refugiados atrás à Palestina mas não ao Israel..
considerando que penso que duas solução estatal é uma pedra-chave que dá passos à paz regional – congelam o novo desenvolvimento de acordo mas dont obstruem blocos principais existentes.. todo o mundo sabe que uma troca de terra será essencial..
as cidades árabes perto da linha verde no lado israelense devem ser sujeitas a um referrendum. se eles procurarem juntar a Palestina então a sua terra canbe incluído no acordo.. se não então eles tiverem de permanecer leais com o estado israelense uma vez que o acordo de paz é concluído.. os descendentes judaicos dos refugiados de países orientais meios (mais de 2.500.000) necessidade a ser compensada por países árabes.. jewish descendants of refugees from middle eastern countries (over 2,500,000) need to be compensated by arab countries..
as pessoas ativas ao trabalho de paz das pessoas têm de ser priorizadas com um foco pesado em crianças e ambiente..
conseqüentemente – uma economia federal pode ser fundada se os palestinos estiverem abertos para ela e as economias enfim enormes podem ser incursas pela colaboração em questões-chave e interesses nacionais..
enfim uma confederação de estados de fato pode ser viável e enfim quem sabe talvez até algo mais apertado.. contanto que a nossa identidade seja respeitada.. mas thats caminho além dos fundamentos.. but thats way beyond the basics..
deixa adquirem um cessar-fogo permanente longo primeiro portanto podemos reedificar a confiança..
o post do blog último de lirun.. do coração..
Concordo com 99 % do que você escreveu mas a necessidade de 1 % a ser investigada também. Eu gosto do fato que você pensa que os descendentes judaicos de refugiados têm de ser compensados se eles foram forçados a deixar a sua residência e não partiram em conseqüência da política de expansão de Israel. Na superfície parece racional MAS quem está indo compensar os refugiados palestinos que evitaram agora do Israel do Sul quem você diz não deve voltar atrás à sua casa no Israel mas permanecer como refugiados na Margem ocidental ou a Gaza. On the surface it seems rational BUT who is going to compensate the Palestinian refugees who escaped from now southern Israel who you say should not return back to their home in Israel but remain as refugees in West Bank or Gaza.
Enquanto estamos a ponto da compensação … a vítima do Holocausto foi compensada.. porque fez o Israel afirmam a reclamação o dinheiro. No momento do holocausto O estado do Israel não esteve até em existance. Concordo com a compensação contanto que estes indivíduo seguem os benefícios da sua tolerância e não o estado. At the time of the holocaust The state of Israel was not even in existance. I agree with compensation so long as these individual reap the benefits of their sufferance and not the state.
Digo-lhe o que acho tão difícil de compreender. Não sou de modo nenhum religioso ou um erudito da minha religião, mas do que li os judeus e o árabe coexistiu para tão muito tempo naquela parte do mundo e de fato naquela região. Até cita-se que o nosso profeta tem dito ”seja quem for que zombam da religião judaica, eles zombando de mim”. Como ele deu errado tudo? Porque? Our prophet is even quoted to have said ” whoever mock the Jewish religion, they mocking me”. How did it all go wrong? Why?
Penso que não devemos permitir em conjunto a maldade triunfar sobre bom. Ambas as comunidades têm bons valores e padrão moral, mas de qualquer maneira o diabo parece estar vindo o melhor de ambos.
Queria saber o que o profeta Moisés (PBUH) e o Profeta Muhammad (PBUH) teriam feito do comportamento dos seus seguidores.
Por ele caminho, pode-o dirigir-me a onde posso pode uma cópia do Torah judaico traduzido inglês.
Agradecimentos
Seguramente a questão aqui é uma da fé cega (você não pode discutir com a fé cega de um homem porque ele não tem nenhuma base racional). Como o vejo, um ramo de europeus que acreditaram que eles foram racialmente ligados a pessoas aos Meados para o Leste afirmou que um direito de aterrisar viveu em por palestinos, porque eles foram perseguidos por alemães e russo. Enquanto o autor poderia perguntar se o Reino Unido, a França ou a Rússia tolerariam foguetes que chovem abaixo neles, não porque perguntar se algum destes países toleraria abandonando 75 % das suas terras a pessoas de outro continente e logo viveria felizmente em campos de refugiado no resto 25 % porque aqueles invasores estrangeiros foram dirigidos pelo seu Deus? While the author might ask if the UK, France or Russia would tolerate rockets raining down on them, why not ask if any of these countries would tolerate giving up 75% of their lands to people from another continent and then would happily live in refugee camps in the remaining 25% because those foreign invaders were directed by their God?
Se não fosse para a religião não haveria esta situação porque:
1. Você encontraria que ele muito mais duramente persuadia logicamente alguém a ser terrorista suicido
2. Os seguidores do Judaísmo não pensariam que eles foram a corrida de um Deus que teve de viver na Palestina / o Israel
3. As pessoas podem casar-se / tornam-se parceiros com quem eles quiseram assim durante 300 anos você não seria capaz de distinguir judeus e palestinos
4. Se um estado judaico foi necessário que ele possa ser esculpido fora da Alemanha, a Rússia ou alguns países que deram a origem a judeus que se sentem ameaçados e sentem a necessidade do seu próprio estado.
5. As pessoas não usariam a roupa impraticável ridícula para identificar a sua religião e pô-los de lado identificávelmente um de outro – como mulheres cabeça coberta ao dedo do pé em preto e homens que usam cabelo longo, casacos de trincheira pretos e chapéus mesmo quando eles emigraram ao Oriente Médio.
E assim por diante.
Deixa a cara ele – até que possamos indicar que estas pessoas "religiosas" são todas as nozes então este conflito continuará e sem parar. Mas o provérbio que é tabu. Parece nos meios de comunicação que alguém que não aceita “o direito de existir de Israel por causa do precedente de toma de religião destas pessoas por cima dos direitos das pessoas que calmamente vivem lá primeiro” é uma espécie de extremista, e alguém que indica que uma religião que pode criar todos destes terroristas, aviões de bombardeio de crianças e tal como é má considera-se desarrazoado. It seems in the media that anyone who doesn’t accept Israel’s “right to exist because of these people’s religion taking precedent over the rights of the people quietly living there first” is some kind of extremist, and anyone that points out that a religion that can spawn all of these terrorists, child bombers and such like is bad is considered unreasonable.
O sangue derramado aqui é o preço de permitir a estas pessoas as suas religiões ou as suas liberdades religiosas. Depois que toda a religião é somente o direito de manter idéias estúpidas que não têm de enfrentar o escrutínio lógico. Se as pessoas quiserem manter idéias loucas perfeitas – mas onde eles resultam na morte e estão em conflito lá as idéias devem ser mantidas até a zombaria lógica se eles vêm de um livro religioso ou não. If people want to hold crazy ideas fine – but where they result in death and conflict there ideas should be held up to logical ridicule whether they come from a religious book or not.
Para pessoas que lêem o acima mencionado comentário e tentam descobrir um viés, não sou para o Israel e não sou para a Palestina, estou contra ambos, como ambas as facções parecem ser dirigidas por nozes religiosas. Sou para um mundo mundano onde as pessoas não acreditam que um Deus os instruiu para matar outras pessoas ou tomar a sua terra.
eh rashid
desculpe eu costume estar respondendo a david porque me inclino ser incomodado tratando com merda ignorante.. as pessoas devem marcar aquela merda lendo em vez de vomitar as suas impressões não cozinhadas..
para ser honesto eu havent estudou a razão inteira o Israel administrou a compensação de vítimas de holocausto mas suponho que ele deveu fazer em parte com o fato que um pouco do dano foi a nível nacional e intangível isto é pertenceu à descendência / pessoas que tinham falecido etc. inclusive por exemplo para massas de pessoas que foram ajustadas e reabilitadas pelo Israel como um estado à custa do estado.. mas honestamente im não seguro.. tenho de dizer embora isto como alguém com a herança de holocausto – a minha família recebesse em ly uma fração do que foi nosso.. e francamente eu cuidado de dont.. i have to say though that as someone with holocaust heritage – my family received on ly a fraction of what was ours.. and frankly i dont care..
enquanto lutamos por anos – fizemos todos vidas para nós e mim dont precisam de folhetos alemães..
no lado de coexistência – sendo também descendente de judeus que basicamente nunca deixaram o Israel bem como judeus que viveram na região – posso dizer-lhe que o mito da nossa coexistência foi não mais do que isto.. houve bolsos da amizade mas basicamente vivíamos comunidades subordinadas taxadas como dimmi e segunda tarifa para 1600 anos..
em alguns lugares as nossas comunidades foram mesmo mais antigas do que os árabes muçulmanos que vieram depois de nós como no Iraque por exemplo.. fomos de fato mais indígenas do que eles foram.. e em todo o caso fomos perseguidos por séculos.. penso que os muçulmanos tradicionalmente estão tão acostumados a uma duração inferior do judeu que os seus difíceis para eles para engolir um judeu que é o independente próspero e o deus proíbem a governação por cima de um muçulmano.. não individualmente mas culturalmente em liberdade.. and still we were persecuted for centuries.. i think muslims traditionally are so used to an inferior standing for the jew that its hard for them to stomach a jew that is successful independent and god forbid ruling over a muslim.. not individually but culturally at large..
ofereço-lhe uma conexão a um correio meu neste tópico:
http://emspeace.blogspot.com/2008/12/forgotten-refugees.html
se você quiser achar o nosso torah traduzido somente google velho testamento mas ter em mente que o torah é somente um de vários livros..
penso que devemos aprender a respeitar eachother. devemos aceitar todos fazer compromissos – espiritualmente e ideologicamente dar lugar para eachother..
quero dizer – se nós realmente ambos amaram esta terra – o estaríamos torturando tanto?
o post do blog último de lirun.. do coração..
David,
Tudo o que o dano é causado em nome de Deus não tem nenhuma base religiosa. Você pergunta alguém que pertence a alguma da religião worls eles lhe dirão isto. Se os meios de comunicação decidirem retratar a religião deste modo, está abaixo ao nosso intelecto para decidir e não ser consumido por tudo que ouvimos. If the media choose to portray religion in that way, it is down to our intellect to decide and not be consumed by all we hear.
Culpar a religião por isto é bastante ingênuo no mínimo. Whats na questão aqui é como você justamente indica o efeito que a idéia do mundo ocidental de criar um estado judaico teve na população indegenous naquela parte do mundo. Isto é todo um erro do Imperialista para o Oeste e o seu apetite insaciável para explorar a área colinised. Onde quer que, a colonização ocorresse teve uma luta sangrenta para pôr-se em liberdade e tornar-se independente. Além disso, o fato que a política externa do Oeste naquela região foi baseada no seu objetivo estratégico em vez do que é o melhor para aquela área tem além disso profundam este conflito. A “guerra contra o terror” campanha tinha pessoas radicalise e o Oeste insistance de impor a sua marca da democracia em outros ajudou a fornecer de combustível a divisão profunda. Uma democracia imposta é pela natureza uma forma da ditadura em si mesmo. Bem o GW Bush e Blair T é ambos supostamente profundamente religioso. Não ouvi ninguém que marca a invasão do Iraque uma guerra religiosa. This is all a mistake from the Imperialist west and their insatiable appetite to exploit the colinised area. Wherever, colonisation occurred has had a bloody struggle to set themselves free and gain independence. Furthermore, the fact that the west foreign policy in that region has been based on their strategic objective rather than what is best for that area has further deepen this conflict. The “war on terror” campaign had radicalise people and the west insistance of imposing their brand of democracy on others has helped to fuel deep division. An imposed democracy is by nature a form of dictatorship in itself. Well GW Bush and T Blair are both supposedly deeply religious. I did not hear anyone branding the invasion of Iraq a religious war.
Oi Rashid,
Não estou de acordo com as suas visões de três coisas:
1. “o Oeste”. Os EUA foram até há pouco liderança por um "nascido novamente” cristão que citou o seu "Deus" como uma força diretiva na direção das suas políticas. Eu pedaço os EUA na liderança por religioso louco categoria. De fato a maior parte da língua de Bush de GW tem sons secundários religiosos fortes e ofensa encaixada. Blair era responsável por um país mundano, tão teve de guardar as suas visões religiosas regularmente privadas, embora talvez o seu Deus o movesse para apoiar Bush tão pesadamente, como a maior parte do seu eleitorado não fez e isto foi um fator que lhe levam descendo do seu papel. I lump the USA into the lead by religious nuts category. In fact much of GW Bush’s language has strong religious overtones and cased offense. Blair was in charge of a secular country, so had to keep his religious views fairly private, although maybe his God moved him to back Bush so heavily, as most of his electorate did not and this was one factor that lead to him stepping down from his role.
2. Retrato de meios de comunicação de religião: De fato isto adota o seu tom sobre ou Mohammed ou Jesus aprovaria etc. “anúncio nauseum”. Em termos históricos muito pouco é realmente conhecido sobre estes carateres e em termos religiosos as visões são bastante partidas até o ponto que as próprias religiões tenham bastante oposto e facções muitas vezes em guerra. A traça o M e J dividiram as religiões prevalecentes do seu dia e assim como tal não unificava forças, e bastante francamente pode ter sido para toda esta luta. Fundamentalmente muitos judeus, os cristãos e os muçulmanos acreditam (com a sua fé cega) que as pessoas que não seguem a sua fé ou até a sua variedade daquela fé serão condenadas aos diabos. Se o seu Deus estiver indo fazer o dano inumano a estas almas depois da morte de qualquer maneira, ele apenas está estimulando os "crentes fiéis" a tratar os "infiéis" bem nesta vida. Ou o seu Deus ensina que devemos ser todos bonitos e humanitários a cada outro ser humano para que "Ele" possa torturá-los no inferno depois? Os meios de comunicação gostam de levar pelo vento sons secundários de como as religiões podem coexistir e como as visões religiosas "verdadeiras" oporiam toda a violência a que a religião deu na prática a origem, embora os meios de comunicação nunca realmente afirmem como ele sabe isto. In historical terms very little is truly known about these characters and in religious terms views are quite split to the extent that the religions themselves have quite opposing and often warring factions. Moth M and J divided the prevailing religions of their day and so as such were not unifying forces, and quite frankly could have been for all this fighting. Fundamentally many Jews, Christians and Muslims believe (with their blind faith) that people who don’t follow their faith or even their variety of that faith will be damned to hell. If their God is going to do inhuman harm to these souls after death anyway, it is hardly encouraging the “true believers” to treat the “infidels” well in this life. Or does their God teach that we should all be nice and caring to every other human being so that “He” can torture them in hell later? The media likes to waft overtones of how religions can co-exist and how the “true” religious views would oppose all the violence that religion has in practice given rise to, although the media never really states how it knows this.
3. A democracia é pela natureza uma forma da ditadura: os líderes democráticos têm de ir a comprimentos muito maiores enganar o seu público e quando eles fazem eles normalmente pagam por ele depois soltando poder. Aqueles ditadores com que os meados de excolônias do Leste e africanas decidiram libertar-se normalmente não fazem. Desculpe, mas os meados de países do Leste teria um argumento muito melhor contra o Israel se eles não fossem dirigidos por um ramo de déspotas e ditadores que usam a religião para distrair as suas populações das coisas que realmente importam – como o fato que aqueles líderes estão roubando todo o dinheiro de óleo e deixando muito pouco para trás. Os comunistas esclareceram uma coisa – a religião é o ópio das massas. As instituições religiosas sempre vão para poder político e influência. A religião é um instrumento político para oprimir o homem comum neste mundo prometendo-lhe material em um seguinte mundo imaginário. Sinto, mas os terroristas suicidos que abandonam esta vida de virgens imaginárias na "seguinte" vida somente estão sendo trapaceados tanto como alguém que me venderia o seu carro pelo dinheiro invisível. Logo que as pessoas deixem de votar por causa da tribo e / ou religião mas em vez disso na idéia segundo a lógica o melhor. 99.9 % de pessoas morrem com a religião à qual eles nasceram, portanto a religião é apenas grupo de crenças que as pessoas selecionam mas idéias que eles são doutrinados em, muitas vezes a religião somente reforça diferenças raciais e outras com os seus vizinhos. Those dictators that mid east and African ex-colonies chose to free themselves with usually don’t. Sorry, but the mid east countries would have a much better argument against Israel if they weren’t run by a bunch of despots and dictators who use religion to distract their populations from the things that really matter – like the fact that those leaders are stealing all the oil money and leaving very little behind. The communists got one thing right – religion is the opium of the masses. Religious institutions always go for political power and influence. Religion is a political tool to oppress the common man in this world by promising him stuff in an imaginary next world. I’m sorry, but the suicide bombers who give up this life for imaginary virgins in the “next” life are just being conned as much as someone who would sell me his car for invisible money. As soon as people stop voting because of tribe and / or religion but instead on idea on logic the better. 99.9% of people die with the religion they were born to, so religion is hardly a set of beliefs that people choose but ideas that they are indoctrinated into, often religion just reinforces racial and other differences with their neighbors.
O caminho à paz é podando a religião que divide a humanidade e causa o conflito. Olhe para as lições da história. Espero que o mundo um dia possa ter debates lógicos sobre as questões à mão, em vez de debates sobre o meu Deus que pensa diferentemente ao seu Deus. Quero dizer, as pessoas estão morrendo e tendo guerras baseadas em amigos imaginários que ninguém viu! Vai terminar as alucinações coletivas destas religiões e começar a viver na paz. I hope that the world one day can have logical debates about the issues at hand, rather than debates about my God thinking differently to your God. I mean, people are dying and having wars based on imaginary friends that no one has seen! Let’s end the collective hallucinations of these religions and start living in peace.
Considerações,
David
David
Teremos de aceitar desacordar a ponto da religião. Respeito as suas visões baseadas no seu conhecimento mas thats não o papel que vejo jogos de religião na vida de pessoas. Há muito de acreditar pessoas quem vive pacificamente e coexiste felizmente. Desacordo que a religião é a causa do problema. É um fato bem conhecido que o Deus cria e homens destrói. Que religião levam o GW BUsh e Blair T a estar-nos sobre o sujeito de WMD no Iraque. Engraçado como o assim chamado democracia se esqueceu disto.. convenientemente talvez. Você poderia derrotá-los por voto em uma democracia, mas as vidas de nação com o seu erro de próximos anos. O GW Bush e Blair T é ambos responsável por fazer o nosso mundo tão perigoso. There are a lot of believing people who lives peacefully and co-exists happily. I disagree that religion is the cause of the problem. It is a well known fact that God creates and men destroys. What religion lead GW BUsh and T Blair to lie to us about the subject of WMD in Iraq. Funny how the so called democracy has forgotten about this..conveniently maybe. You might vote them out in a democracy, but the nation lives with their mistake for years to come. GW Bush and T Blair are both responsible for making our world so unsafe.
A agressão e o descuido total da vida humana não têm nenhuma base em qualquer religião mundial ….only em idealogy que se escondem atrás de uma religião.
No sujeito de democracia. Leia carefuly o que escrevi. A democracia forçada é pela natureza uma forma da ditadura. Com que quero dizer isto é que você não pode forçar a sua marca da democracia em outras nações. Fez você sabe que o Irã foi uma democracia até os EUA e o OESTE decidiu derrubá-lo e instalar o Xá. Enforced democracy is by nature a form of dictatorship. What i mean by this is that you cannot enforce your brand of democracy on other nations. Did you know that Iran was a democracy until USA and the WEST decided to overturn it and install the Shah.
Considerações
Rashid
okay eu que dont vêem como esta direção do comentário é relevante para o correio
o post do blog último de lirun.. que oportunidade são nós ausência..
Lirun
Leia a minha resposta a sua … esquecem o meu amigo David … ele moveu isto para um nível diferente completamente.
Rashid, você é claramente uma bela pessoa. Se o mundo foi mais cheio de pessoas religiosas como você então estão em conflito poderia terminar.
O meu ponto é só que a religião usa a “fé cega” argumento para dizer que se permite que pessoas acreditem coisas burlescas que são ilógicas e que todos os outros devem "respeitar" estas visões.
Se podemos voltar o tempo ele faria muito sentido dos alemães e russo para ter dado a terra de judeus para criar uma pátria em vez de deslocar todo o stinians Pálido quem tinha estado vivendo calmamente nas suas terras.
Vire o relógio para a frente e não é o que aconteceu.
Tal como na África do Sul há agora um ramo de europeus que vivem em terras que logicamente não são suas. Você não pode mover todas estas pessoas. Mas isto não significa que somente porque eles são judeus e o seu Deus lhes disse que eles tinham um direito de viver o seu e kivk todo o mundo fora que eles tiveram razão. But that does not mean that just because they are Jews and their God told them they had a right to live their and kivk everyone out that they were right.
É o mais absurdo que o estado do Israel está criando efetivamente dois campos de concentração palestinos na luz da história dos judeus.
De qualquer maneira as pessoas palestinas têm de ter não só um estado viável mas uma cultura viável. provavelmente o único modo de ter êxito como um palestino é juntar uma ONG ou um terrorista semi organização política – não há nenhuma economia lá.
Quanto a "relevância" para o correio original, bem poderia ajudar se o israelita de fato admitido que embora a condição de judeus europeus fosse de fato terrível, a condição de palestinos (quem não foram de modo nenhum responsáveis pela condição dos judeus na Europa) é também terrível e que muitos foram deslocados / desalojado de terras onde os seus antepassados viveram para gerações.
O fato que, como a maior parte de meios de comunicação ocidentais parece a t que devemos aceitar todos pessoas da Europa Ocidental tinha um direito de deslocar os palestinos na sua pátria somente porque a sua religião afirma tão mal. A humildade para começar da posição que um ramo de europeus não deve estar na Palestina mas temos de tratar com aquele fato seria um enorme primeiro passo aquela religião blocos.
Então o denúncia de todas as formas do terrorismo com objetivos religiosos seria um enorme segundo passo.
Então abrindo o debate a uma discussão lógica, racional que pode discutir algo sem medo de perturbar sentimentalidade religiosa seria um terceiro enorme pulo da humanidade.
O debate inteiro tem de ser conduzido, parece, da aceitação fundamental que um estado israelense tem um "direito" de existir o que substitui os direitos dos habitantes daquela terra para ficar lá por causa da fé cega religiosa. eu sustentaria que aqueles invasores judaicos não têm nenhum "direito" de estar lá mas que o problema prático consiste em que eles são e temos de tratar com isto.
Vai enfrentá-lo – se pequenas meninas judaicas se casassem com pequenos rapazes árabes e vice-versa e o lixo religioso inteiro foi enterrado então não teríamos nenhum problema.
Assim até que o debate seja aberto à conversação racional não-religiosa lá só estará mais matando. Quando os judeus e os palestinos elegem tvote em conjunto pelo seu seguinte governo baseado em se eles gostariam de mais hospitais ou menos impostos isto será resolvido. Entrementes a religião está no caminho. In the meantime religion stands in the way.
David,
Historicamente esta terra foi abaixo do califado islâmico e judeus, árabes e Chrisitan todos viveram em conjunto. Deste modo, a minha crença consiste em que nenhuma religião única pode reclamar o direito à terra mas a criação do Israel modificou esta equação.
Nowlet mim fornecem outra volta nisto. A Nação Unida junto com os EUA e a Grã-Bretanha criou o estado do Israel. Assim o legitimisation do Israel como um estado vem da ONU. Mas o Israel mostrou durante os 60 anos para estar na violação constante da resolução do conselho de segurança e ultimamente demonstrou que seguir SR1860 quando eles declararam que ”ninguém dirá o Israel quando ele deve terminar esta operação”. Contudo, este mesmo Israel tem a questão com Hamas quem recusa aceitar a ONU Resolução que levou à criação do Israel. Então, por que é uma questão com o Israel quando Hamas recusa aceitar a ONU a Resolução da criação do Israel? So the legitimisation of Israel as a state comes from the UN. But Israel has shown over the 60 years to be in constant violation of security council resolution and lately demonstrated that following SR1860 when they declared that”no one will tell Israel when it should finish this operation”. However, this same Israel has issue with Hamas who refuses to accept UN Resolution which led to the creation of Israel. So why is it an issue with Israel when Hamas refuse to accept UN Resolution of the creation of Israel?
Comida de pensamento!
é uma análise muito grosseira da lei internacional bem como a história da região.. a terra tinha uma história antes da regra islâmica bem como um antes da regra do cruisaders e até antes de ser governada pelos judeus..
abaixo do Israel legal internacional tem alguns deveres muito claros de sustentar com respeito aos seus cidadãos.. árabe e judeu igualmente..
o silêncio do mundo enquanto milhares de foguetes gazan que exclusivamente visam civillians o Israel aproximadamente uma década é mais do que bastante evidência da apatia completa a preocupações de segurança de Israel pela liderança de conselho de insegurança pelo terrorista de mestre a Líbia bem como a comunidade internacional inteira..
atrás a condução de assento é bastante aborrecida e muitas vezes deve ser ignorada..
o post do blog último de lirun.. que oportunidade são nós ausência..
Eu gosto como você escolhe a Líbia no Conselho de Segurança. Gostaria de ouvir os seus comentários sobre o papel jogos de EUA lá? Não há dúvida eles são o único partido honesto no Conselho de Segurança. Para falar a verdade, a minha opinião daquela organização é que é basicamente ineficaz e é usado por alguns para justificar a sua política foriegn e adquirir a legitimidade de atrocidades. No doubt they are the only honest party at the security council. To be honest, my opinion of that organisation is that it is largely ineffective and is used by a few to justify their foriegn policy and get legitimacy for atrocities.
É amzing que ele tomou a ONU tão muito tempo para vir a um acordo em um fogo cessar ainda precisou-se das suas horas de ministro das relações exteriores para segurar um MOU dos EU. Tenha em mente também que o mundo foi silencioso quando o Israel quebrou o fogo cessar no dia 4 de novembro e levou uma operação à Gaza e além disso, quando o Israel decidiu pôr a Gaza abaixo do cerco pelo bloqueio.
Parecemos estar indo ao redor sobre o seu Hamas que levou a isto. Bem não há dúvida há uma perspectiva israelense e uma perspectiva Hamas. Mas como um ser humano que valoriza a vida, importa não quem tem culpa nada justifica a matança de crianças, mulheres e idoso depois de prendê-los em uma prisão aberta. A Nação unida compuond foi novamente targetted hoje. Sei o que o Israel dirá novamente. Hamas escondia-se entre o civil. Deste modo, O pessoal de ONU nas terras estão estando. Até agora não vimos nenhuma evidência das reclamações que o Israel fez. But as a human who values life, it matter not who is at fault nothing justifies the killing of children, women and elderly after imprisoning them in an open prison. United Nation compuond has again been targetted today. I know what Israel will say again. Hamas was hiding amongst civilian. So, The UN personnel on the grounds are lying. To date we have not seen any evidence of the claims that Israel has made.
A situação tornou-se tão má agora e penso que a Justiça é o que devemos providenciar os fins de massacre. Como o nazista foi levado aos tribunais, como Saddam Hussein foi levado aos tribunais, temos de ver pessoas de ambos os lados que são trazidos para prestar contas deste massacre do 21o século das pessoas palestinas. Bastante é bastante. Enough is enough.
Lirun
Que dever de aboutIsrael ao cidadão ocupado?
Algum pensamento?
E por favor os dont dizem-me que eles deixaram a Gaza em 2005. O que eles fizeram foi desocupado as premissas mas manteve a chave a ela. Você sabe o que quero dizer. You know what I mean.
Lirun
Somente olhei a televisão e vi a condição de um doutor palestino que trabalha no Israel e quem tinha perdido suas filhas hoje.
Fui aborrecido no que algumas pessoas lhe gritavam quando ele falava sobre os seus sofrimentos e como se defesa da sua inocência. Ele era acusado de armas se escondem e posição.
Isto é realmente triste e expõe a espécie do extremismo em Iarael que o governo israelense tenta tão desesperadamente esconder. Eu muitas vezes ouvia o político israelense dizer que qualquer morte paisana na Gaza é cosidered uma ocasião triste por eles e eles muitas vezes acusam o palestino de celebrar a morte israelense. O que vimos hoje e o modo que eles trataram este doutor claramente expõe o mito daquela reclamação. Isto é um dcotor que entregou o cuidado com pessoas israelenses e trabalho no hospital israelense. What we saw today and the way they treated this doctor clearly exposes the myth of that claim. This is a dcotor that has delivered care to Israeli people and work in Israeli hospital.
SOU REALMENTE ABORRECIDO
http://www.youtube.com/watch?v=8UxJWdCwOpc&eurl=http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/01/200911715289337400.html&feature=player_embedded
verifique isto
Lirium “a terra tinha uma história antes da regra islâmica bem como um antes da regra do cruisaders e até antes de ser governado pelos judeus.”.
Hm. Portanto a sua proposição é que toda a terra deve ir aos descendentes dos colonizadores identificáveis mais primeiros daquela terra? Assim se pudermos encontrar descendentes dos colonizadores antes de judeus então todos os judeus devem ser postos em campos de concentração e os prejudeus devem viver nas partes bonitas farmable do Israel / a Palestina ou tudo o que você queira chamá-lo? So if we can find descendants of the settlers before Jews then all the Jews should be put in concentration camps and the pre-Jews should live in the farmable nice parts of Israel / Palestine or whatever you want to call it?
Por favor também explique se é por causa de corrida e origem que os judeus devem estar lá em vez dos palestinos, por que é que os judeus europeus olham os judeus racialmente europeus, africanos olham o africano e só os judeus locais de países árabes parecem etnicamente árabes? Assim como estas pessoas podem dizer logicamente é a sua pátria?
Ele não faz nenhum sentido porque há absolutamente a razão lógica nula que os palestinos devem ter sido arrelvados fora das suas casas e forçados a viver em uma fração das suas terras de casa. Rashid – para o seu interesse o britânico (então Churchill) aceitado a criação do Israel à força e com grande reserva. Roosevelt efetivamente chantageou a Grã-Bretanha como precisou de fundos de empréstimo depois da Segunda guerra mundial. Roosevelt effectively blackmailed Britain as it needed loan funds after World War II.
Mas os israelitas conseguiram ter tudo de aceitar o seu direito a um estado completamente tirado o debate. As pessoas que desacordam são marcadas antisemíticas. Os israelitas então esperam que os palestinos sejam agradecidos quando os israelitas lhes oferecem menos da metade das suas terras originais atrás. O que dá? Até que o israelita pelo menos diga que eles sentem pena de roubar terras destas pessoas como pode estar lá alguma vez paz? E dizer que a sua religião lhes disse fazê-lo ou que foi justificado por causa de Hitler somente não o cortará. The Israelis then expect the Palestinians to be grateful when the Israelis offer them less than half of their original lands back. What gives? Until the Israeli’s at least say that they are sorry for stealing these people’s lands how can there ever be peace? And saying that their religion told them to do it or that it was justified because of Hitler just won’t cut it.
Não concordo com os foguetes palestinos e estou seguro que se t eh tinha os tanques e caças de jato que eles poderiam encontrar um modo de lutar com uma guerra "mais bonita" com o Israel. Não concordo com nenhuma violência, mas posso ver que mandar roubar as suas terras, vivendo em dois campos de concentração, não tendo nenhuma economia ou perspectivas tem radicalized estes palestinos. Há algum contexto à violência. Até que ambos os partidos aceitem isto – em vez de demonizing um a ou outro – como pode estar lá uma paz duradoura? There is some context to the violence. Until both parties accept this – instead of demonizing one another – how can there be a lasting peace?
David
Sinceramente concordo com você análise e visões.
Ele está à altura de vozes como nós para guardar a questão de “oocupation” na vanguarda deste problema em vez de permitir ao sionista a máquina de PR para ditar o evento na terra. É por isso que acredito que foi ele não para os foguetes, teriam havido razões de someother de Isreal para atacar a Gaza.
A propósito você ouviu do cubo de 1.8 trilhões de metros da reserva de Gaz da costa da Gaza? Isto pode ter sido a razão?
eu ponto de resposta de costume pelo ponto porque o seu demasiado longo – embora seja interessante..
mas direi que a análise étnica é também desligada.. os judeus sempre parecem diferentes às suas comunidades de anfitrião.. quase sempre.. os judeus europeus foram geralmente uma sombra mais escura mais ligeiramente diferente apresentado “nas melhores” e outras comunidades também compartilhou as suas distinções.. almost always.. european jews were generally a shade darker plus slightly different featured “at best” and other communities also shared their distinctions..
seguro lá misturava-se mas alguém que sabe que algo sobre a genética sabe que a pele de olho e a conta de cor de cabelo dos aspectos muito menores do geneology. há estudos extensos sobre estes tópicos inclusive alguns feitos por uma senhora muçulmana libanesa quem dizem alguns contos muito interessantes..
faça o seu amigo de pesquisa..
“seguro lá misturava-se” …
“os judeus sempre parecem diferentes às suas comunidades de anfitrião.. quase sempre.. os judeus europeus foram geralmente uma sombra mais escura mais ligeiramente diferente apresentado” … european jews were generally a shade darker plus slightly different featured” …
“alguém que sabe algo sobre a genética sabe que a pele de olho e o cabelo colorem a conta dos aspectos muito menores do geneology”
Com certeza muitos judeus europeus olharam mais como palestinos e árabes do que as suas comunidades de anfitrião, o que dá? Contudo houve e é muitos indivíduos peludos com nariz, esbeltos e diretos pálidos, loiros, pequenos com nenhuma das características associadas com "judaico" quem são de fato judeus. A idéia racial inteira atrás de algum deste debate, se você o submeteu à ciência, é palavrório. A idéia que você pode decidir racialmente quem viveu em algum lugar primeiro e logo faz isto pessoas a corrida de mestre lá é ridícula, e dada a história dos judeus bastante amargamente irônicos. The whole racial idea behind any of this debate, if you subjected it to science, is balderdash. The idea that you can racially decide who lived somewhere first and then make that people the master race there is ridiculous, and given the history of the Jewish people quite bitterly ironic.
Judeus, os árabes e alguém mais que vive no mundo devem aprender a compartilhar as suas terras e vivo na paz. Possivelmente a caída das religiões e sistema de tribo seria uma boa partida, tudo isto é a superstição sem base e não o fato. Ninguém tem razão ou errado neste argumento. Todo o mundo é somente estúpido. E as pessoas estão tornando-se mortas por causa de atitudes como estes. Tanto para "religião" e "corrida". No one is right or wrong in this argument. Everyone is just stupid. And people are getting killed because of attitudes like these. So much for “religion” and “race”.
que é onde o seu eutopia – tão delicioso como pode tocar – é forçado e remoto.. antes que aprendamos a satisfazer-nos com diferenças culturais de eachother e aperto de grupo até o fim do tempo temos de estabelecer a dignidade de eachother e a segurança.. a parte deste processo também provavelmente fará menção da nossa identidade e estes são constantemente morphing.. part of this process is likely to also touch upon our identities and these are constantly morphing..
você pode cortar este conflito de muitos modos e reilgion e a étnica são somente dois.. alguns ângulos parecerão mais contenciosos e outros sem sentido – dependendo das suas visões pessoais e prioridades – mas o fato permanece que temos um conflito.. e o seu profundo.. and its deep..
nisto combinamos então. não sou de fato uma destas pessoas que pensa que cada cultura pode coexistir felizmente. as culturas são baseadas em valores e valores pelo estrondo de natureza. por exemplo, cobrindo mulheres da cabeça ao dedo do pé no tecido porque uma cultura valoriza a modéstia discriminatória sexual contra outra cultura que valoriza a igualdade sexual e a liberdade. estes dois valores estrepitarão. portanto as pessoas não apertarão um a outro para a eternidade e penso que os valores valem a pena estrepitar, embora eu prefira o debate à violência. cultures are based on values and values by nature clash. for example, having women covered from head to toe in cloth because one culture values sex discriminatory modesty versus another culture that values sex equality and freedom. these two values will clash. so people won’t hug each other for eternity and i think that values are worth clashing over, albeit i prefer debate to violence.
penso, contudo, que quando o debate é baseado no preconceito que ele não acrescenta nenhum valor. o preconceito é baseado em pré-concepções que são baseadas em coisas outras do que a lógica. portanto a religião ajusta-se que bem, o seu deus é verde e meu é amarelo assim vai matar um a outro: todas as idéias "religiosas" que somos ensinados "respeitar" e não sujeitos à base lógica habitual (a carga do lixo sobre como você tem de respeitar visões religiosas de pessoas em absoluto eles poderiam ser). so religion fits that well, your god is green and mine is yellow so let’s kill each other: all “religious” ideas that we are taught to “respect” and not subject to usual rationale (load of garbage about how you have to respect people’s religious views whatever they might be).
de mesmo modo eu esperaria que as guerras baseadas na corrida fossem basicamente vistas como uma má coisa, até pelos participantes neste conflito.
portanto os judeus fazem correr o argumento por estar na Palestina / o Israel é logicamente nul. tanto judeus como árabes pode fazer todos os tipos de argumentos sobre o seu deus e religião dizendo que eles devem estar lá, baseados na fé cega etc. de fato posso começar uma nova religião dizendo que o meu deus pensa que devo possui-lo e os judeus e os palestinos devem partir todos. para que o argumento seja bonito nul também.
porque não são pessoas bastante valentes para atacar os argumentos de dois lados deste conflito, como ambos os jogos do argumento são completamente lixo.
os palestinos que foram forçosamente desalojados de terras e fazendas merecem a compensação. se os judeus se sentirem perseguidos (pela boa razão) e precisarem de uma pátria então deve ser reconhecida que eles podem ter sido um bocado mais flexíveis sobre onde aquela pátria foi. por exemplo, não teria feito muito mais sentido dar-lhes a parte da Rússia e a Alemanha, países quem foram os seus protagonistas maiores, em vez de separar-se da Palestina quando os palestinos ao meu conhecimento não tinham nenhuma dívida aos judeus? for example, would it not have made a great deal more sense to give them part of russia and germany, countries who were their greatest protagonists, rather than part of palestine when the palestinians to my knowledge had no debt to the jews?
não penso que a violência parará até que você possa retirar a religião e a corrida do quadro. enquanto há pessoas que são dirigidas por fábulas e mitos em vez da lógica então você pode esquecê-lo.
novamente – o u não pode destilar o conflito em uma seqüência de direitos e direitos.. a história é mais grande do que isto.. e não há nenhuma razão discutindo outros lugares do Israel para existir.. porque o seu não movimento.. assim im não indo começar a imaginar-me que vive na Rússia ou a Alemanha quando a minha família – em parte chovendo granizo do yishuv hayashan (os judeus que nunca partiram) viveu aqui constantemente e sempre era unida a este lugar.. dont não pertencem em qualquer outro lugar e francamente lá ninguém mais alguma vez fiz também.. and there is no point discussing other places for israel to exist.. because its not moving.. so im not going to start imagining myself living in russia or germany when my family – partly hailing from the yishuv hayashan (the jews that never left) lived here consistently and was always connected to this place.. i dont belong anywhere else and frankly there no one else ever did either..
temos de ser mais pragmáticos e menos abstratos.. as pessoas estão vivendo e morrendo por estas teorias..
.-= blog. último de lirun que vai a qatar. talvez.. =-.