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Un Point de vue israélien de Gaza – Écrit par BraveJeWorld
Le public israélien était rarement un obéissant amen le choeur pour ses dirigeants politiques, pour dire le moindre. La démocratie hyperactive de l'Israël implique des démonstrations fréquentes en attaquant le gouvernement du jour de la gauche et du droit. L'opinion publique menée aux commissions d'enquête dans Yom Kippur War de 1973 et plus récemment, la Deuxième guerre du Liban 2006. Il y a vingt-cinq ans le public massif proteste contre la politique gouvernementale pendant la Première guerre du Liban menée à l'enlèvement de Ministre de la défense Ariel Sharon. Juste certains des nombreux signes pleins de vie de l'état démocratique unique dans le Moyen-Orient. Just some of the many vibrant signs of the sole democratic state in the Middle East.
Tout cela rend le soutien public écrasant pour cette campagne contre Hamas à Gaza tout le plus remarquable. Quelques jours avant que l'attaque a commencé, le Parti Meretz de gauche – a engagé résolument à une affaire avec négociée de deux états des Palestiniens – a demandé l'action militaire contre Hamas.
L'Israël a eu assez.
L'Israël a retiré tous les règlements et les soldats de Gaza en 2005. Hamas a utilisé les mêmes régions qui avaient été quittées par les colons juifs comme les sites de lancement pour les fusées Qassam contre les villes israéliennes du sud. Il a attaqué un poste militaire israélien sur la frontière de Gaza en 2006 et a enlevé Gilad de 19 ans Shalit. Les fusées ont continué à tomber (bien plus de mille en 2008 seul et 10 000 depuis 2001) et ce jeune soldat reste dans la captivité plus de deux ans plus tard. Au lieu de la portion accumulent Gaza dans une région prospère pour les gens palestiniens là, Hamas a voulu évincer son parti rival Fatah et a tenu à attaquer l'Israël avec les fusées et manipuler les gens Gazan pour le soutenir dans sa lutte. It attacked an Israeli army post on the Gaza border in 2006 and kidnapped 19 year-old Gilad Shalit. The rockets have continued to fall (well over a thousand in 2008 alone and 10,000 since 2001) and this young soldier remains in captivity over two years later. Instead of helping build up Gaza into a prosperous area for the Palestinian people there, Hamas chose to oust its rival party Fatah and insisted on attacking Israel with rockets and manipulating the Gazan people to support it in its struggle.
L'Israël critique, évidemment, pour la force “excessive” dans ces attaques récentes. Mais en fait l'Israël a exercé la contrainte extraordinaire pour les deux passés et la moitié des années en tolérant a continué la fusée tirée sur ses villes du sud. De ces pays remuant actuellement un doigt, qui d'eux aurait répondu aux attaques de fusée continuelles sur leurs citoyens en ne prenant aucunes mesures militaires et en continuant à fournir le même régime lançant les fusées avec l'électricité. La Grande-Bretagne ? La France ? Ne pas dire rien de la Russie dont 'l'inquiétude' pour les vies de civils palestiniens innocents est risible franchement. Les rebelles tchétchènes luttants opérant de l'intérieur une population civile, l'aviation russe n'a fait aucune tentative d'établir une discrimination dans son bombardement. Ni l'OTAN dans ses attaques aériennes sur la Serbie de Milosevic, ni les Etats-Unis et ses alliés en Afghanistan après 9/11, n'a pris rien comme les mesures que l'Israël a employées pour essayer de minimiser des accidentés civils. Of those countries currently wagging a finger, which of them would have responded to non-stop rocket attacks on their citizens by taking no military action, and continuing to supply the very regime launching the rockets with electricity. Britain? France? To say nothing of Russia whose ‘concern’ for the lives of innocent Palestinian civilians is frankly laughable. Fighting Chechen rebels operating from within a civilian population, the Russian air force made no attempt to discriminate in its bombing. Neither NATO in its air strikes on Milosevic’s Serbia, nor the US and its allies in Afghanistan after 9/11, took anything like the measures Israel has employed to try to minimize civilian casualties.
Malheureusement, tragiquement, les Palestiniens ordinaires ont été tués et blessés. Hamas met un point d'honneur à utiliser des maisons civiles et même des écoles, comme les bases et pour le stockage de bras. (Une telle indifférence insensible aux vies de leurs propres gens est à peine une déviation morale pour une organisation qui endoctrine des enfants dans les jardins d'enfants pour devenir des bombardiers de suicide.) (Such callous disregard for the lives of their own people is hardly a moral deviation for an organisation that indoctrinates children in kindergartens to become suicide bombers.)
Chaque politicien israélien, fonctionnaire, ou porte-parole ont déclaré que l'Israël n'est pas à la guerre avec les gens de Gaza, mais avec Hamas. Même pendant que les attaques sur les cibles de Hamas continuent, l'Israël permet des camions d'aide dans Gaza pour la population ordinaire. La tragédie pour les Palestiniens – encore une fois – est leur leadership. Comme Yasser Arafat a nié un état réalisable à ses gens à Gaza et 97 % de la Cisjordanie, avec une capitale dans Jérusalem Est, en rejetant Clinton Plan en 2000, donc le régime Hamas a condamné 1.5 millions de Gazans à l'isolement international et maintenant, pour être remis au courant dans un conflit militaire que leurs chefs pourraient être prévenus si facilement. The tragedy for the Palestinians – yet again – is their leadership. Just as Yasser Arafat denied his people a viable state in Gaza and 97% of the West Bank, with a capital in East Jerusalem, by rejecting the Clinton Plan in 2000, so the Hamas regime has condemned 1.5 million Gazans to international isolation and now, to be caught up in a military conflict that their leaders could have so easily prevented.
Hamas a refusé d'accepter ce qu'ils ont réclamé étaient les critères "déraisonnables" de la communauté internationale pour l'acceptation internationale – que le terrorisme d'abandon d'organisation et reconnaît le droit de l'Israël d'exister. Ils ne feraient pas ainsi. L'Egypte a supplié à Hamas pour ne pas mettre fin à ses attaques de fusée de peur que l'Israël être quittée sans choix, mais déclarer la guerre sur le régime de Gaza. Hamas a ignoré le conseil. Egypt pleaded with Hamas to end its rocket attacks lest Israel be left with no choice but to declare war on the Gaza regime. Hamas ignored the advice.
Ayez pitié des Palestiniens pour leurs chefs autodestructeurs minables, qui verraient leurs propres gens brûler, plutôt que renoncer au rêve de détruire l'État juif.
Hamas, motivé surtout par la haine de l'Israël et des Juifs, espérait toujours semer le carnage ensanglanté. Maintenant il moissonne les fruits sur une grande échelle. C'est la guerre. L'Israël a eu assez. This is war. Israel has had enough.
Cet article aurait eu plus de credibitlity l'avait non été ainsi un dérapé. Il ignore complètement le fait que l'Israël est une force occupante qui a manqué d'accomplir n'importe quelle paix depuis 60 ans. Hamas est relativement nouveau sur la scène. Si peut-être, vous pouvez expliquer pourquoi le gouvernement israélien a manqué de parvenir à un accord pre-Hamas la période de pré-fusée et l'existence. Tenez compte aussi que depuis Anapolis, l'Israël a augmenté ses points de contrôle, continue des réintégrations, a fait des incursions dans le territoire palestinien à volonté, continuez à tirer sur les Palestiniens dans la Cisjordanie, des milliers pris de prisonniers palestiniens et de commandes ce qui entre et du territoire palestinien. Hamas is relatively new on the scene. So maybe, you can explain why the Israeli Government failed to reach an agreement pre-Hamas existence and pre-rocket period. Also bear in mind that since Anapolis, Israel has increased its check points, continues re-settlements, made incursions in the Palestinian territory at will, keep shooting at palestinians in the west bank, taken thousands of palestinian prisoners and controls what goes in and out of the palestinian territory.
Quand vous dites l'Israël tiré de Gaza en 2005.. ce qui vous fait signifient exactement par se retirent. il pourrait avoir quitté le territoire, mais en reste dans le contrôle et a tenu le Palestinien à Gaza comme l'otage. Il contrôle leurs mouvements dans et de leur territoire, décide s'ils auront la nourriture sur la table ou s'ils auront l'électricité. Tenez compte aussi, que l'élection dans le territoire de Palestine a été prise fait et cause tant par l'Israël que par les Etats-Unis et contrôlée et a annoncé pour avoir été équitable. Dont la faute est cela que l'Israël et les Etats-Unis décident de pas reconnaître Hamas. À propos, Hamas n'est pas le seul état arabe qui ne reconnaît pas l'Israël. En ce qui concerne l'effort que l'Israël prend pour minimiser des accidentés civils. C'est vraiment risible. L'Israël a piégé 1.5 millions de personnes de qui 40 % sont des femmes et des enfants dans une région connue comme la plupart de zone densément peuplée dans le monde, ferment au public toutes les frontières, les brochures de goutte sur eux et sonnent leurs maisons pour leur dire de partir avant le bombardement. Le congé pour aller où ? Votre ministre des Affaires étrangères mentant sur l'adage de télévision de l'Ouest il n'y a aucune crise humanitaire dans la bande de Gaza qui est bombardée avec sa population innocente pas ayant n'importe où pour courir. it might have left the territory but remain in control of it and held the Palestinian in Gaza as hostage. It controls their movements in and out of their territory, decides whether they will have food on the table or whether they will have electricity. Also bear in mind, that the election in Palestine territory was championed by both Israel and the USA, and monitored and reported to have been fair. Whose fault is it that Israel and the USA decides to not recognise Hamas. By the way, Hamas is not the only Arab state which does not recognise Israel. With regards to the effort that Israel is taking to minimise civilian casualties. This is truly laughable. Israel has trapped 1.5million people of which 40% are women and children in an area known as the most densely populated area in the world, close off all borders, drop leaflets on them and ring their houses to tell them to leave before bombing. Leave to go where? Your foreign minister lying on western television saying there is no humanitarian crisis in the Gaza strip which is being bombarded with its innocent population not having anywhere to run.
La vidéo realese des Israéliens montrant le bombardement d'un camion qu'ils réclament était chargée des fusées, cela a été prouvé être est par B’tselem une organisation humanitaire israélienne.
La Cisjordanie est maintenant sous les restrictions, la population musulmane à Jérusalem a été arrêtée d'assister vendredi aux prières à moins qu'ils ne soient âgés de plus de 50. La citoyenneté d'Israéliens d'exploitation palestinienne arrêtée pour le fait de manifester paisiblement. Cela me ressemble plus comme un état de la police. This resemble more like a police state to me.
Et arrêtez s'il vous plaît d'essayer de faire la comparaison entre l'Israël et la Grande-Bretagne ou la France. Nous en Grande-Bretagne n'occupons pas de terre ou tenons n'importe quel otage popuation et si quelqu'un occupait notre terre ils arriveront plus que les fusées primitives bizarres … se fient à moi. L'Israël ne sera jamais un paisible ou un endroit sûr avec Hamas existant ou pas pour aussi longtemps qu'il continue avec son occupation. Israel will never be a peaceful or a secure place with Hamas in existence or not for as long as it continues with its occupation.
ok et quelles parties de cela vous font sont en désaccord avec..
ou faites vous reconnaissez que les deux perspectives sont fermes encore tristement le conflit et dorénavant notre réalité compliquée et difficile..
Rashid, vous critiquez d'autres pour être très inégaux mais je ne vous vois pas faire une approche équilibrée aux éditions. Vous avez été aussi complètement un dérapés. Pas une grande partie d'une critique sur d'autres quand vous agissez aussi d'exactement la même façon. Not much of a criticism of others when you are also acting in exactly the same way.
Le dernier poste de blog de BraveJeWorld.. Armes de Hamas dans les régions Civiles
BraveJeWorld … … comment ont j'été dérapé. J'ai montré le chapeau l'Israël a un droit de défendre son citoyen. J'ai montré la considération pour les deux côtés du point de vue de leurs pertes. I have shown consideration for both sides in terms of their losses.
Permettez-moi de préciser avec vous où je me tiens debout ici. Je ne défends ni l'agression sur l'Israël, ni l'agression de l'Israël. Ma position est que la situation dans le Moyen-Orient va beaucoup plus profonde que les fusées qui était renvoyé et le resistence montré par les gens palestiniens. Je dois encore voir n'importe quoi d'écrit de valeur qui va au coeur du problème et de la façon de le résoudre paisiblement. Je dont croient des efforts faits jusqu'ici par les deux côtés du conflit ai fait beaucoup pour apporter la sécurité et la paix à leurs gens. My stance is that the situation in the middle east goes much deeper than the rockets that was fired and the resistence shown by the Palestinian people. I am yet to see anything written of value that goes to the core of the problem and the way to resolve it peacefully. I dont believe efforts made so far by both sides of the conflict has done much to bring security and peace to their people.
L'Israël est un pays démocratique comme vous tous dites.. s'ils pas sont responsables à leurs citoyens quant à pourquoi au cours des 41 ans passés les gouvernements successifs avaient manqué de livrer la sécurité à leurs gens par les moyens pacifiques. Quant au Palestinien, maintes et maintes fois vous entendez toute la sorte d'initiative qu'ils reçoivent se livrent dans pour avoir un état palestinien réalisable, qui a le contrôle total sur ses affaires et frontières. Mais rien ne semble avancer.. As for the Palestinian, time and time again you hear all kind of initiative that they get engage into in order to have a viable Palestinian state, which has full control over its affairs and borders. But nothing seems to move forward…..
Ma propre opinion basée sur les faits historiques est que la paix est accomplie par les moyens pacifiques et pas au baril d'un fusil. Il ne peut y avoir aucun vainqueur dans la situation comme cela. L'Israël aujourd'hui vit à la paix avec l'Egypte et la Jordanie.. était cela a accompli par le bombardement ou les négociations paisibles. Donc pourquoi est cela que quand il vient à la force d'édition palestinienne le seul est-il moyen ? Israel today live at peace with Egypt and Jordan…..was this achieved through bombardment or peaceful negotiations. So, why is it that when it comes to the Palestinian issue force is the only mean?
La réalisation de Rashid de la paix pas au point de fusil est quelque chose à laquelle nous aspirons..
nous avons prouvé que nous pouvons par deux traités déjà.. l'argot de Palestiniens est d'accord même parmi eux..
je crois que les actions sont un peu plus grandes que les mots ici
le dernier poste de blog de lirun.. être un gosse..
Lirun,
Très c'est vrai! Les actions speaklouder que les mots. Je me demande combien de cela est survenu dans les 40 ans bizarres passés et quel a été le résultat sur l'Occupation, les Réintégrations, la formation d'un État palestinien et de la paix que les deux partis prétendent désirer tant ? I wonder how much of that has taken place in the past 40 odd years and what has been the outcome on Occupation, Re-settlements, formation of a Palestinian State and the peace that both parties claim to desire so much?
D'où je suis la réputation tout ce que je peux voir est l'occupation continuée, radicalisation des gens luttant pour la liberté, l'expansion de réintégrations, siège, emprisonnement des gens sans procès, bulding des murs, le tir de fusées sur le civil israélien, mis le match d'un des mondes la plus grande armée contre un mouvement de résistance qui utilise tous les moyens de garder leur situation difficile à l'ordre du jour international. Une démocratie qui justifie son meurtre de civil par un système de punition collective. Je crois que l'Israël a les ressources et les renseignements d'intelligence qu'il pourrait avoir eu l'habitude de systématiquement détruire Hamas sans recourir à cette action actuelle. L'assassinat visé était longtemps une politique de l'Israël comme vous savez bien. On verra qui a profité de cette guerre illogique. J'estime personnellement que quoi que la paix est achived par cela signifient sera très probablement la durabilité temporaire et courte dans le terme historique. Le Palestinien et l'Israélien n'oublieront pas pareillement leur lutte. Le massacre actuel créera très probablement plus d'extrémisme et haine profondément placée. La paix et la sécurité ne peuvent pas être faites respecter il a besoin d'être négocié politiquement tenant compte de ce qui serait acceptable pour les partis impliqués et ce qui transige ils sont heureux de faire pour accomplir leurs buts respectifs. I believe that Israel has the resources and intelligence information that it could have used to systematically destroy Hamas without resorting to this current action. Targeted assasination has long been a policy of Israel as you well know. Time will tell who has benefitted from this illogical war. I personally feel that whatever peace is achived through this mean is very likely to be temporary and short lasting in historical term. The Palestinian and Israeli alike will not forget their struggle. The current massacre is very likely to create more extremism and deep seated hatred. Peace and security cannot be enforced it needs to be negotiated politically taking account of what would be acceptable to the parties involved and what compromise they are happy to make in order to achieve their respective goals.
Je me demande pourquoi l'Israélien n'a pas saisi l'occasion d'exposition qu'ils peuvent récompenser la négociation en donnant Mahmood Abbas un stimulant tangible qui aurait renforcent ses mains. Qu'exactement a-t-il traversé des moyens pacifiques depuis Anapolis ?
les reguerres abbas reçu étaient surtout par le biais de la libération de prisonniers.. son dur parce que chaque victoire abbas a des besoins à être soigneusement encadrés.. il est souvent accusé par les Palestiniens d'être un collaborateur.. he is often accused by palestinians of being a collaborator..
pas un endroit simple..
je conviens que l'agression n'est pas la solution.. la question est comment nous traversons..
le dernier poste de blog de lirun.. être un gosse..
Lirun,
Je crois que la réponse à votre question est avec les deux partis agissant sincèrement de la part de leurs citoyens respectifs pour accomplir la paix négociée. Je suis déconcerté quant à quel rôle Tony Blair a joué et combien il a aidé dans ce processus. C'est un homme qui s'est assis avec IRA, soigneusement la révolte du visage de la majorité protestante en Irlande du Nord. Depuis lors nous n'avons pas eu d'attaque terroriste simple sur nos rivages. IRA a été maintenant désarmée et fait la partie du cadre politique. This is a man who sat with the IRA, painstakingly faced revolt from the protestant majority in Northern Ireland. Since then we have not had a single terrorist attack on our shores. IRA has now been disarmed and forms part of the political framework.
Pouvez-vous imaginer ce qui serait arrivé si nous avions adopté une approche militaire confrontational à ce problème ? Je crois que nous vivrions encore avec la terreur que nous avons connue et les charges de vie auraient été perdues sur les deux côté. Juste pour que nous het le record directement sur une autre affaire, l'allié de l'Israël les Etats-Unis aient soutenu et ont financé IRA et on les a traités comme les délégués au mouton. Je n'ai entendu personne en disant que la terreur doit être vaincue alors. Just so that we het the record straight on another matter, Israel’s ally the USA supported and funded the IRA and they were treated like delegates to the whitehouse. I did not hear anyone saying terror has to be defeated then.
Ce qui est nécessaire est la volonté politique du gouvernement respectif et les citoyens des deux pays shoud le demander de leurs chefs.
Tony Blair fait vraiment beaucoup de bon travail en coulisses, donc je crois.
Mahmoud Abbas a vu de bons résultats travailler sur les négociations de Paix avec l'Israël. Le PAPA et l'Israël ont montré qu'ils peuvent collaborer pour apporter un sens de vie normale dans la Cisjordanie. Jenin et Nablus leur ont fait restituer maintenant l'ordre public grâce à l'entraînement israélien de la police de PAPA. L'économie dans les Territoires palestiniens est aussi améliorée. Ceux-ci ont été des résultats réels. Jenin and Nablus have now had law and order restored to them thanks to the Israeli training of the PA police force. The economy in the Palestinian Territories is also improved. These have been real results.
Vous avez raison, beaucoup de processus dépend du leadership des deux côtés.
Comme nous avons vu de l'histoire de Gaza malheureusement, le gouvernement Hamas n'a pas d'avance ses gens à une négociation paisible, à la différence de son rival Fatah et a choisi la route violente de fusées constantes sur l'Israël et de la manipulation de ses propres gens. Très triste. À condition qu'ils n'avaient pas été une organisation de terreur islamique radicale, les choses pourraient avoir été très différentes. Had they not been a radical Islamic terror organisation, things could have been very different.
Le dernier poste de blog de BraveJeWorld.. Hamas Rejette la Trêve
BJW … que je comprends où vous venant de mais ce que je dont uderstand suis cette position de non négociations avec le soi-disant extrémiste ou le terroriste. Ce qu'Isreal pourrait appeler torrorist d'autres pourraient appeler des combattants de liberté. Cela ne mènera les deux personnes à nulle part. Mon point est la volonté à co-existance paisible shoud être le sur le facteur allant. En ne négociant pas et en refusant d'au moins arriver se livrent, le statu quo restera. Les deux personnes passeront par cette spirale de violence. Je personnellement dont estime que n'importe quel parti peut réclamer une plus haute norme morale, il y a tout ce cliam et revendication contre dans la guerre de médias et la guerre propagada que nous sommes tous témoins. Cela ne mènera à absolument nulle part et son but principal n'est pas pour la paix, mais pour gagner l'opinion publique. Je dois vous permettre cependant de savoir que je vous prends vraiment comme une insulte appelant Hamas ou autre organisation “l'organisation de terreur islamique” il n'y a rien d'islamique des activités thier. Le radicalisme pourrait être un meilleur mot. Depuis que vous m'avez poussé dans le passé sur ce sujet. Je vous aimerais me fournir avec une définition reconnaître “d'Organisation de Terreur islamique”. En ce qui me concerne la terreur n'a aucune marque ou religion. J'attends votre defintion impatiemment. This will lead both people to nowhere. My point is the will to peaceful co-existance shoud be the over riding factor. By not negotiating and refusing to at least get engage, the status quo will remain. Both people will go through this spiral of violence. I personally dont feel either party can claim a higher moral standard, there is all this cliam and counter claim in the media war and propagada war that we are all witnessing. This will lead to absolutely nowhere and its main aim is not for peace but for winning public opinion. I must however let you know that I do take exception to you calling Hamas or any other organisation “islamic terror organisation” there is nothing Islamic about thier activities. Radicalism might be a better word. Since you have pushed me in the past on this subject. I would love you to provide me with a recognise definition of “Islamic Terror Organisation”. As far as I am concerned terror has no brand or religion. I look forward to your defintion.
je que thnk nous avons besoin de parler à hamas je dont croient il y a un choix mais je préférerais pour fatah et hamas régler leurs différences d'abord.. en tout cas je dont thnk que les missiles sont plus persuasifs..
en espérant ces événements aweful finissent bientôt..
le dernier poste de blog de lirun.. non facile à représenter..
Lirun,
Je totallly approuve avec vous mon ami appris. Cela irait effectivement la meilleure voie en avant. Cependant, deux éditions surviennent. Un l'Unité pelestinian et deux fait d'avoir la volonté pour accomplir la paix par le biais de la conversation et des négociations. However, two issues arise. One the pelestinian Unity and two having the will to achieve peace through talking and negotiating.
Sur l'édition d'Unité palestinienne. Je crois Hamas et Fatah a besoin de peaufiner leurs différences sans n'importe quelle interférence extérieure. Par cela je veux dire d'autres états arabes, usa ou de l'Israël. Ils ont besoin de le faire et arriver à un apparoach commun à la paix. Ce qui faciliterait c'est un feu cesser des deux côtés en arrière par les joueurs internationaux. Un feu cesser qui tiennent compte des deux partis inquiétés a fait marche arrière par l'action positive réelle étant prise. On ne voit pas de fusées être renvoyées par Hamas, enlève leurs capacités d'acquérir plus d'armes et sur le côté israélien plus aucune fermeture de points de contrôle et d'exploitation de l'otage Gazzan par le siège de Gazza. Cela devrait monter alors le sentier aux Négociations sur l'Israël pour avoir la paix et la sécurité dans ses frontières reconnues, cessation de plus règlements, retour de réfugiés, libérés des détenus et une fin à l'occupation. Je sais que ce seront probablement plus de compicated mais les deux partis devraient agir dans les meilleurs intérêts des gens thier, plutôt que l'acte comme les mandataires à leur allié. By this I mean from other arab states,usa or israel. They need to do this and arrive at one common apparoach to peace. What would facilitate this is a cease fire on both sides back by the international players. A cease fire that take account of both parties concerned backed by real positive action being taken. One does not see any rockets being fired by Hamas, remove their capabilities to acquire more weapons and on the Israeli side no more closing of check points and holding the Gazzan hostage through the siege of Gazza. This should then set up the path to Negotiations for Israel to have peace and security within its recognised borders, cessation of any more settlements, return of refugees, released of detainees and an end to occupation. I know it is likely to be more compicated but both parties should act in the best interests of thier people rather than act as proxies to their ally.
Quelles sont vos pensées ?
je crois uve parti pour le gâteau entier et son trop premier.. un morceau à la fois.. et son départ prendre du temps.. and its going to take time..
même les frontières prendront du temps.. mais arrêtez au moins les hostilités et permettez au gazans d'apprécier la même politique que la Cisjordanie a avec ses ponts ouverts avec la Jordanie.. c'est-à-dire laissez-les l'haleine.. et vivez et prospérez avec un peu de chance ie let them breath.. and live and hopefully prosper
hamas et fatah ont uni une fois le besoin de changer la charte en charte paisible..
les Israéliens répondront à la paix.. au moins je crois ainsi..
les détenus et les prisonniers ont besoin d'être libérés finalement, mais d'une manière ordonnée et en échange des engagements à ne pas reprendre la violence et jouer un rôle positif dans la société palestinienne..
on devrait permettre aux réfugiés en arrière en Palestine, mais pas en Israël..
étant donné que je crois que la deux solution publique est une pierre marchant clée à la paix régionale – congèlent le nouveau développement de règlement mais dont étouffent des blocs importants existants.. chacun sait qu'un échange de terre sera indispensable..
les villes arabes près de la ligne verte sur le côté israélien devraient être soumises à un referrendum. s'ils cherchent à rejoindre la Palestine alors leur terre canbe inclus dans l'affaire.. sinon alors ils ont besoin de rester fidèles envers l'état israélien dès que l'accord de paix est conclu.. les descendants juifs de réfugiés des pays de l'est du milieu (plus de 2 500 000) le besoin à être compensé par les pays arabes.. jewish descendants of refugees from middle eastern countries (over 2,500,000) need to be compensated by arab countries..
les gens actifs au travail de paix des gens ont besoin d'être hiérarchisés avec un lourd foyer sur les enfants et l'environnement..
finalement – une économie fédérale peut être montée si les Palestiniens sont ouverts à elle et la finalement énorme épargne peut être encourue par la collaboration sur les questions clés et les intérêts nationaux..
finalement une confédération d'états peut être réalisable effectivement et finalement qui sait peut-être même quelque chose de plus serré.. pourvu que nos identités soient honorées.. mais thats la voie au-delà des principes fondamentaux.. but thats way beyond the basics..
laisse reçoivent un long cessez-le-feu effectif d'abord donc nous pouvons reconstruire la confiance..
le dernier poste de blog de lirun.. du coeur..
J'approuve 99 % de ce que vous avez écrit, mais le besoin de 1 % à être examiné aussi. J'aime le fait que vous croyez que l'on a besoin de compenser aux descendants juifs de réfugiés s'ils ont été forcés à quitter leur résidence et ne sont pas partis à la suite de la politique d'expansion de l'Israël. Sur la surface il semble rationnel, MAIS qui va compenser les réfugiés palestiniens qui ont échappé à l'Israël dorénavant du sud qui vous dites ne devrait pas revenir en arrière à leur maison en Israël, mais rester comme les réfugiés en Cisjordanie ou Gaza. On the surface it seems rational BUT who is going to compensate the Palestinian refugees who escaped from now southern Israel who you say should not return back to their home in Israel but remain as refugees in West Bank or Gaza.
Tandis que nous sommes au bord de la compensation … on a compensé à la victime de l'Holocauste.. pourquoi a fait l'Israël exposent la revendication l'argent. Au moment de l'holocauste L'état de l'Israël n'était pas même dans existance. J'approuve la compensation aussi longtemps que ceux-ci l'individu moissonnent les avantages de leur tolérance et pas l'état. At the time of the holocaust The state of Israel was not even in existance. I agree with compensation so long as these individual reap the benefits of their sufferance and not the state.
Je vous dis ce que je trouve si difficile à comprendre. Je ne suis religieux en aucun cas ou un savant de ma religion, mais de ce que j'ai lu les Juifs et l'Arabe a coexisté pour si longtemps dans cette partie du monde et effectivement dans cette région. On cite même que notre prophète a dit ”qui se moquent de la religion juive, ils se moquant de moi”. Comment tout cela a-t-il tourné mal ? Pourquoi ? Our prophet is even quoted to have said ” whoever mock the Jewish religion, they mocking me”. How did it all go wrong? Why?
Je crois que nous ne devrions pas ensemble permettre au mal de triompher de bon. Les deux communautés ont de bonnes valeurs et une norme morale, mais d'une façon ou d'une autre le démon semble triompher de tous les deux.
Je me demande ce que le prophète Moses (PBUH) et le Prophète Muhammad (PBUH) auraient fait du comportement de leurs disciples.
Par lui la voie, vous peut me diriger vers où je peux peut une copie de Torah juif traduit anglais.
Merci
Sûrement l'édition est ici une de foi aveugle (vous ne pouvez pas vous disputer avec la foi aveugle d'un homme parce qu'il n'a aucune base rationnelle). Comme je le vois, un bouquet d'européens qui ont cru qu'ils ont été racialement reliés aux gens au Milieu a prétendu à l'est qu'un droit d'atterrir a vécu dans par les Palestiniens, parce qu'ils ont été persécutés par les Allemands et les Russes. Pendant que l'auteur pourrait demander si le Royaume-Uni, la France ou la Russie toléreraient des fusées pleuvant en bas sur eux, pourquoi pas demande s'il en est tels de ces pays tolérerait le renoncement de 75 % de leurs terres aux gens d'un autre continent et vivrait heureusement ensuite dans les camps de réfugiés dans la conservation 25 % parce que ces envahisseurs étrangers ont été dirigés par leur Dieu ? While the author might ask if the UK, France or Russia would tolerate rockets raining down on them, why not ask if any of these countries would tolerate giving up 75% of their lands to people from another continent and then would happily live in refugee camps in the remaining 25% because those foreign invaders were directed by their God?
Si ce n'était pas pour la religion il n'y aurait pas cette situation parce que :
1. Vous trouveriez beaucoup plus difficile de logiquement persuader quelqu'un d'être un bombardier de suicide
2. Les disciples de Judaïsme ne croiraient pas qu'ils soient la course de Dieu qui devait vivre en Palestine / l'Israël
3. Les gens pourraient se marier / devient des partenaires avec ce qui ils ont voulu ainsi dans 300 ans que vous ne seriez pas capables de dire aux Juifs et les Palestiniens à part
4. Si un état juif était nécessaire qu'il puisse être sculpté de l'Allemagne, la Russie ou certains des pays qui ont causé le sentiment de peuple juif menacé et le sentiment du besoin pour leur propre état.
5. Les gens ne porteraient pas de vêtements peu réalistes ridicules pour identifier leur religion et les distinguer identifiablement l'un de l'autre – comme les femmes la tête couverte à l'orteil dans noir et les hommes portant de longs cheveux, des trench-coats noirs et des chapeaux même quand ils ont émigré dans le Moyen-Orient.
Et cetera.
Laisse le visage cela – jusqu'à ce que nous puissions montrer que ces gens "religieux" sont toutes les noix alors ce conflit continuera et sans arrêt. Mais l'adage qui est tabou. Il semble dans les médias que quelqu'un qui n'accepte pas le "droit de l'Israël d'exister à cause du précédent de prise de religion de ces gens sur les droits des gens vivant doucement là d'abord” est quelque extrémiste et quelqu'un qui montre qu'une religion qui peut engendrer tous ces terroristes, bombardiers d'enfant et tel comme est mauvaise est considéré déraisonnable. It seems in the media that anyone who doesn’t accept Israel’s “right to exist because of these people’s religion taking precedent over the rights of the people quietly living there first” is some kind of extremist, and anyone that points out that a religion that can spawn all of these terrorists, child bombers and such like is bad is considered unreasonable.
Le sang renversé est ici le prix de permettre leurs religions à ces gens ou leurs libertés religieuses. Après que toute la religion est juste le droit de tenir des idées stupides qui ne doivent pas tenir tête à l'examen logique. Si les gens veulent tenir des idées folles parfaites – mais où ils ont pour résultat la mort et sont en conflit là on devrait tenir des idées jusqu'au ridicule logique s'ils viennent d'un livre religieux ou non. If people want to hold crazy ideas fine – but where they result in death and conflict there ideas should be held up to logical ridicule whether they come from a religious book or not.
Pour les gens lisant le susdit commentaire et essayant de découvrir un parti pris, je ne suis pas pour l'Israël et je ne suis pas pour la Palestine, je suis contre tous les deux, puisque les deux fractions minoritaires semblent être dirigées par les noix religieuses. Je suis pour un monde séculaire où les gens ne croient pas que Dieu leur ait donné l'ordre de tuer d'autres gens ou prendre leur terre.
hé rashid
désolé je la coutume répondre à david parce que je bascule être dérangé m'occupant de la connerie ignorante.. les gens devraient arranger cette merde en lisant plutôt que vomir leurs impressions non cuites..
pour être honnête je havent a étudié la raison entière l'Israël a administré la compensation de victimes d'holocauste mais je suppose qu'il devait faire en partie avec le fait qu'un peu de dommage était national et impalpable c'est-à-dire se rapportant à la progéniture / les gens qui avaient décéder et cetera en incluant par exemple pour les masses des gens qui ont été installés et réhabilités par l'Israël comme un état au détriment de l'état.. mais honnêtement im non sûr.. je dois dire bien que cela comme quelqu'un avec l'héritage d'holocauste – ma famille ait reçu sur ly une fraction de ce qui était le nôtre.. et franchement je le soin dont.. i have to say though that as someone with holocaust heritage – my family received on ly a fraction of what was ours.. and frankly i dont care..
pendant que nous nous sommes battus pour les années – nous avons tous fait des vies pour nous et moi dont ont besoin des polycopiés allemands..
sur le côté de coexistence – étant aussi un descendant de Juifs qui n'ont quitté fondamentalement jamais l'Israël aussi bien que les Juifs qui ont vécu dans la région – je peux vous dire que le mythe de notre coexistence était pas plus que cela.. il y avait des poches d'amitié mais en grande partie nous vivions des communautés subalternes taxées comme dimmi et le deuxième taux pour les années de 1600..
dans quelques endroits nos communautés étaient encore plus anciennes que les Arabes musulmans qui sont venus après nous comme en Iraq par exemple.. nous étions plus indigènes en fait qu'ils étaient.. et tout de même nous avons été persécutés pour les siècles.. je crois que les musulmans sont si utilisés traditionnellement pour le fait de représenter inférieur le Juif que ses durs pour eux pour digérer un Juif qui est le candidat indépendant réussi et Dieu défendent la décision sur un musulman.. pas individuellement mais culturellement en général.. and still we were persecuted for centuries.. i think muslims traditionally are so used to an inferior standing for the jew that its hard for them to stomach a jew that is successful independent and god forbid ruling over a muslim.. not individually but culturally at large..
je vous offre un lien vers un poste mien sur ce thème :
http://emspeace.blogspot.com/2008/12/forgotten-refugees.html
si vous voulez constater que notre torah traduit juste google l'ancien testament mais tenir le torah dans la tête est juste un de plusieurs livres..
je crois que nous devons apprendre à respecter eachother. nous devons tous accepter d'accepter des compromis – spirituellement et idéologiquement faire de la place pour eachother..
je veux dire – si nous vraiment tous les deux ont aimé cette terre – le torturerions-nous tellement ?
le dernier poste de blog de lirun.. du coeur..
David,
Quoi que le mal est provoqué au nom de Dieu n'a aucune base religieuse. Vous demandez à quelqu'un qui appartient à n'importe laquelle de la religion worls ils vous diront cela. Si les médias veulent décrire la religion de cette façon, elle est baissée à notre intellect pour décider et ne pas être consommée par tout ce que nous entendons. If the media choose to portray religion in that way, it is down to our intellect to decide and not be consumed by all we hear.
Blâmer la religion pour cela est tout à fait naïf le moins du monde. Whats en question voici puisque vous montrez correctement l'effet que l'idée du monde de l'Ouest de créer un état juif a eu sur la population indegenous dans cette partie du monde. C'est tout une faute de l'Impérialiste à l'ouest et de leur appétit insatiable pour exploiter la région colinised. Où que, la colonisation se soit produite a eu une lutte ensanglantée pour libérer eux et l'indépendance d'augmentation. En outre, le fait que la politique étrangère ouest dans cette région a été basée sur leur objectif stratégique, plutôt que ce qui est le meilleur pour cette région a plus loin approfondissent ce conflit. La “guerre sur la terreur” la campagne avait les gens radicalise et l'ouest insistance d'imposer leur marque de démocratie sur d'autres a aidé à alimenter la division profonde. Une démocratie imposée est à la nature une forme de dictature en soi. Bien GW Bush et Blair T sont profondément religieux tous les deux censément. Je n'ai entendu personne marquant l'invasion de l'Iraq une guerre religieuse. This is all a mistake from the Imperialist west and their insatiable appetite to exploit the colinised area. Wherever, colonisation occurred has had a bloody struggle to set themselves free and gain independence. Furthermore, the fact that the west foreign policy in that region has been based on their strategic objective rather than what is best for that area has further deepen this conflict. The “war on terror” campaign had radicalise people and the west insistance of imposing their brand of democracy on others has helped to fuel deep division. An imposed democracy is by nature a form of dictatorship in itself. Well GW Bush and T Blair are both supposedly deeply religious. I did not hear anyone branding the invasion of Iraq a religious war.
Salut Rashid,
Je supplie de différer avec vos vues sur trois choses :
1. “l'Ouest”. Les Etats-Unis ont été jusqu'à récemment l'avance par un "né de nouveau” le chrétien qui a cité son "Dieu" comme un moteur dans le fait de diriger ses politiques. Je le gros morceau les Etats-Unis dans l'avance par religieux timbré la catégorie. En fait une grande partie de la langue de Bush GW a de forts sous-entendus religieux et une offense emboîtée. Blair était responsable d'un pays séculaire, devait si garder ses vues religieuses assez privées, bien que peut-être son Dieu l'ait déplacé à arrière Bush si lourdement, que la plupart de son électorat n'a pas fait et c'était un facteur qui lui mènent se retirant de son rôle. I lump the USA into the lead by religious nuts category. In fact much of GW Bush’s language has strong religious overtones and cased offense. Blair was in charge of a secular country, so had to keep his religious views fairly private, although maybe his God moved him to back Bush so heavily, as most of his electorate did not and this was one factor that lead to him stepping down from his role.
2. Portrait de médias de religion : En fait cela adopte votre ton d'ou Mohammed ou Jésus approuverait et cetera “l'annonce nauseum”. Dans les termes historiques très peu est connu vraiment de ces caractères et dans les termes religieux les vues sont tout à fait fendues à la mesure que les religions eux-mêmes aient tout à fait adverse et souvent les factions belligérantes. Le M de mite et J ont divisé les religions prédominant de leur jour et n'unifiaient pas si en tant que tel de forces et pourraient avoir été tout à fait franchement pour tout ce combat. Fondamentalement beaucoup de Juifs, chrétiens et musulmans croient (avec leur foi aveugle) que les gens qui ne suivent pas leur foi ou même leur variété de cette foi seront damnés au diable. Si leur Dieu va faire le mal inhumain à ces âmes après la mort de toute façon, il encourage à peine les "vrais croyants" à traiter les "infidèles" bien dans cette vie. Ou leur Dieu enseigne-t-il que nous devrions tous être agréables et se souciant à chaque autre être humain "pour qu'Il" puisse les torturer dans l'enfer plus tard ? Les médias aiment flotter des sous-entendus de comment les religions peuvent coexister et comment les "vraies" vues religieuses s'opposeraient à toute la violence que la religion a causée en pratique, bien que les médias exposent jamais vraiment comment il le sait. In historical terms very little is truly known about these characters and in religious terms views are quite split to the extent that the religions themselves have quite opposing and often warring factions. Moth M and J divided the prevailing religions of their day and so as such were not unifying forces, and quite frankly could have been for all this fighting. Fundamentally many Jews, Christians and Muslims believe (with their blind faith) that people who don’t follow their faith or even their variety of that faith will be damned to hell. If their God is going to do inhuman harm to these souls after death anyway, it is hardly encouraging the “true believers” to treat the “infidels” well in this life. Or does their God teach that we should all be nice and caring to every other human being so that “He” can torture them in hell later? The media likes to waft overtones of how religions can co-exist and how the “true” religious views would oppose all the violence that religion has in practice given rise to, although the media never really states how it knows this.
3. La démocratie est à la nature une forme de dictature : les chefs démocratiques doivent aller à de beaucoup plus grandes longueurs duper leur public et quand ils font ils paient d'habitude pour lui plus tard en relâchant le pouvoir. Ces dictateurs avec qui le milieu des ex-colonies est et africaines a voulu se libérer ne font pas d'habitude. Désolé, mais le milieu des pays est aurait un beaucoup meilleur argument contre l'Israël s'ils n'ont pas été dirigés par un bouquet de despotes et de dictateurs qui utilisent la religion pour distraire leurs populations des choses qui importent vraiment – comme le fait que ces chefs volent du tout argent de pétrole et distancent très peu. Les communistes ont reçu une chose le droit – la religion est de l'opium des masses. Les institutions religieuses vont toujours pour le pouvoir politique et l'influence. La religion est un outil politique pour opprimer l'homme commun dans ce monde en lui promettant le truc dans un monde suivant imaginaire. Je suis désolé, mais les bombardiers de suicide qui renoncent à cette vie pour les vierges imaginaires dans la vie "suivante" sont juste manoeuvrés autant que quelqu'un qui me vendrait sa voiture pour l'argent invisible. Aussitôt que les gens arrêtent de voter à cause de la tribu et / ou la religion, mais plutôt sur l'idée sur la logique mieux. 99.9 % des gens meurent avec la religion à laquelle ils sont nés, donc la religion est à peine un ensemble de convictions que les gens choisissent, mais les idées qu'ils sont endoctrinés dans, souvent la religion renforce juste des différences de race et autres avec leurs voisins. Those dictators that mid east and African ex-colonies chose to free themselves with usually don’t. Sorry, but the mid east countries would have a much better argument against Israel if they weren’t run by a bunch of despots and dictators who use religion to distract their populations from the things that really matter – like the fact that those leaders are stealing all the oil money and leaving very little behind. The communists got one thing right – religion is the opium of the masses. Religious institutions always go for political power and influence. Religion is a political tool to oppress the common man in this world by promising him stuff in an imaginary next world. I’m sorry, but the suicide bombers who give up this life for imaginary virgins in the “next” life are just being conned as much as someone who would sell me his car for invisible money. As soon as people stop voting because of tribe and / or religion but instead on idea on logic the better. 99.9% of people die with the religion they were born to, so religion is hardly a set of beliefs that people choose but ideas that they are indoctrinated into, often religion just reinforces racial and other differences with their neighbors.
La voie à la paix est en saccageant la religion qui divise l'humanité et provoque le conflit. Regardez les leçons d'histoire. J'espère que le monde un jour peut avoir des discussions logiques des éditions à portée de la main, plutôt que des discussions de mon Dieu pensant différemment à votre Dieu. Je veux dire, les gens meurent et ont des guerres basées sur les amis imaginaires que personne n'a vus! Mettons fin aux hallucinations collectives de ces religions et commençons à vivre dans la paix. I hope that the world one day can have logical debates about the issues at hand, rather than debates about my God thinking differently to your God. I mean, people are dying and having wars based on imaginary friends that no one has seen! Let’s end the collective hallucinations of these religions and start living in peace.
Égards,
David
David
Nous devrons accepter d'être en désaccord sur le point de religion. Je respecte vos vues basées sur votre connaissance, mais thats pas le rôle que je vois des jeux de religion dans la vie des gens. Il y a beaucoup de gens croyants qui vivent paisiblement et coexistent heureusement. Je suis en désaccord que la religion est la cause du problème. C'est un fait bien connu que Dieu crée et les hommes détruit. Quelle religion mènent BUsh GW et Blair T à nous mentir du sujet de WMD en Iraq. Drôle comment la soi-disant démocratie en a oublié.. commodément peut-être. Vous pourriez les rejeter dans une démocratie, mais les vies de nation avec leur faute pour les années à venir. GW Bush et Blair T sont responsables tous les deux de rendre notre monde si dangereux. There are a lot of believing people who lives peacefully and co-exists happily. I disagree that religion is the cause of the problem. It is a well known fact that God creates and men destroys. What religion lead GW BUsh and T Blair to lie to us about the subject of WMD in Iraq. Funny how the so called democracy has forgotten about this..conveniently maybe. You might vote them out in a democracy, but the nation lives with their mistake for years to come. GW Bush and T Blair are both responsible for making our world so unsafe.
L'agression et l'indifférence totale à la vie humaine n'ont aucune base dans n'importe quelle religion mondiale ….only dans idealogy qui se cachent derrière une religion.
Sur le sujet de démocratie. Lisez carefuly ce que j'ai écrit. La démocratie forcée est à la nature une forme de dictature. Ce que je veux dire par cela est que vous ne pouvez pas faire respecter votre marque de démocratie sur d'autres nations. A fait vous savez que l'Iran était une démocratie jusqu'aux Etats-Unis et l'OUEST a décidé de le renverser et installer le Shah. Enforced democracy is by nature a form of dictatorship. What i mean by this is that you cannot enforce your brand of democracy on other nations. Did you know that Iran was a democracy until USA and the WEST decided to overturn it and install the Shah.
Égards
Rashid
ok je que dont voient comment cette direction de commentaire est essentielle au poste
le dernier poste de blog de lirun.. quelle occasion sont nous les disparus..
Lirun
Lisez ma réponse à vôtre … oublient mon ami David … il l'a déplacé à un niveau différent complètement.
Rashid, vous êtes clairement une belle personne. Si le monde était plein plus des gens religieux comme vous sont en conflit alors pourrait finir.
Mon point est seulement que la religion utilise la “foi aveugle” l'argument pour dire que l'on permet les gens de croire des choses ridicules qui sont illogiques et que tous les autres doivent "respecter" ces vues.
Si nous pourrions remonter le temps il aurait beaucoup de sens pour les Allemands et les Russes pour avoir donné la terre de Juifs pour créer une patrie, plutôt que déplacer tout stinians Pâle qui avait vécu doucement dans leurs terres.
Tournez l'horloge en avant et ce n'est pas ce qui est arrivé.
Aussi en Afrique du Sud il y a maintenant un bouquet d'européens vivant dans les terres qui ne sont pas les leurs logiquement. Vous ne pouvez pas déplacer tous ces gens. Mais cela ne signifie pas que juste parce qu'ils sont des Juifs et leur Dieu leur a dit qu'ils avaient un droit de vivre leur et kivk chacun qu'ils avaient raison. But that does not mean that just because they are Jews and their God told them they had a right to live their and kivk everyone out that they were right.
Il est le plus absurde que l'état de l'Israël crée efficacement deux camps de concentration palestiniens dans la lumière de l'histoire du peuple juif.
D'une façon ou d'une autre les gens palestiniens ont besoin d'avoir pas seulement un état réalisable, mais une culture réalisable. probablement la seule façon de progresser comme un Palestinien est de rejoindre une organisation non gouvernementale ou un terroriste semi-l'organisation politique – il n'y a aucune économie là.
Du point de vue de "la pertinence" au poste original, bien il pourrait aider si l'Israélien en fait admis que bien que la situation difficile de Juifs européens soit terrible effectivement, la situation difficile de Palestiniens (qui n'étaient responsables d'aucune façon de la situation difficile des Juifs en Europe) est terrible aussi et que beaucoup ont été déplacés / expulsé des terres où leurs ancêtres ont vécu pour les générations.
Le fait qui, comme la plupart des médias de l'Ouest semble à t que nous devons tous concorder des européens de L'Ouest avait un droit de déplacer les Palestiniens à leur patrie juste parce que leur religion expose ainsi mal. L'humilité pour commencer de la position qu'un bouquet d'européens ne devrait pas être en Palestine, mais nous devons nous occuper de ce fait serait un énorme premier pas cette religion les blocs.
Alors la dénonciation de toutes les formes de terrorisme pour les buts religieux serait un énorme deuxième pas.
En ouvrant alors la discussion à une discussion logique, rationnelle qui pourrait discuter n'importe quoi sans peur de sentimentalités religieuses dérangeantes serait un troisième énorme saut pour l'humanité.
La discussion entière doit être conduite, il semble, de l'acceptation fondamentale qu'un état israélien a un "droit" d'exister qui remplace les droits des habitants de cette terre pour rester là à cause de la foi aveugle religieuse. je soutiendrais que ces envahisseurs juifs n'ont aucun "droit" d'être là, mais que le problème pratique consiste en ce qu'ils sont et nous avons besoin de nous en occuper.
Y faisons face – si petites filles juives se mariaient avec petits garçons arabes et vice versa et les ordures religieuses entières ont été enterrées alors nous n'aurions aucun problème.
Ainsi jusqu'à ce que la discussion ne soit ouverte jusqu'à la conversation rationnelle non-religieuse seulement plus tuera là. Quand les Juifs et les Palestiniens votent tvote ensemble pour leur gouvernement suivant basé sur s'ils voudraient plus d'hôpitaux ou moins de taxes ce sera résolu. Entre-temps la religion fait obstacle. In the meantime religion stands in the way.
David,
Historiquement cette terre était sous le califat islamique et les Juifs, les Arabes et Chrisitan tous ont vécu ensemble. Donc ma conviction consiste en ce qu'aucune religion simple ne peut réclamer le droit de la terre mais la création de l'Israël a changé cette équation.
Nowlet moi y fournissent un autre tour. La Nation Unie avec les Etats-Unis et la Grande-Bretagne a créé l'État de l'Israël. Ainsi le legitimisation de l'Israël puisqu'un état vient de l'ONU. Mais l'Israël a montré au cours des 60 ans pour être dans la violation constante de résolution du Conseil de sécurité et a démontré ces derniers temps que suivre de SR1860 quand ils ont déclaré que ”personne ne dira l'Israël quand il devrait finir cette opération”. Cependant, ce même Israël a l'édition avec Hamas qui refuse d'accepter l'ONU la Résolution qui a mené à la création de l'Israël. Pourquoi est-il une édition avec l'Israël quand Hamas refuse d'accepter l'ONU la Résolution de la création de l'Israël ? So the legitimisation of Israel as a state comes from the UN. But Israel has shown over the 60 years to be in constant violation of security council resolution and lately demonstrated that following SR1860 when they declared that”no one will tell Israel when it should finish this operation”. However, this same Israel has issue with Hamas who refuses to accept UN Resolution which led to the creation of Israel. So why is it an issue with Israel when Hamas refuse to accept UN Resolution of the creation of Israel?
Nourriture pour la pensée!
c'est une analyse très crasse de loi internationale aussi bien que l'histoire de la région.. la terre avait une histoire avant la règle islamique aussi bien qu'un avant la règle du cruisaders et même avant d'être gouvernée par les Juifs..
sous l'Israël légal international a quelques devoirs très clairs de soutenir en ce qui concerne ses citoyens.. l'Arabe et le Juif pareillement..
le silence du monde pendant que des milliers de fusées gazan visant exclusivement civillians l'Israël près d'une décade est plus qu'assez d'évidence de l'apathie totale aux inquiétudes de sécurité de l'Israël par l'avance de conseil d'insécurité par le terroriste de maître la Libye aussi bien que la communauté internationale entière..
la conduite de siège arrière est assez ennuyeuse et devrait être souvent ignorée..
le dernier poste de blog de lirun.. quelle occasion sont nous les disparus..
J'aime comment vous choisissez la Libye au Conseil de sécurité. Voudrait entendre vos commentaires du rôle les jeux des Etats-Unis là ? Sans doute ils sont le seul parti honnête au Conseil de sécurité. À dire vrai, mon opinion de cette organisation est que c'est en grande partie inefficace et est utilisé par quelques-uns pour justifier leur politique foriegn et recevoir la légitimité pour les atrocités. No doubt they are the only honest party at the security council. To be honest, my opinion of that organisation is that it is largely ineffective and is used by a few to justify their foriegn policy and get legitimacy for atrocities.
C'est amzing qu'il a pris l'ONU si longtemps pour venir à un accord sur un feu cesser encore il a fallu vos heures de ministre des Affaires étrangères pour protéger un MOU des Etats-Unis. Tenez compte aussi que le monde était silencieux quand l'Israël a cassé le feu cesser le 4 novembre et a conduit une opération dans Gaza et en outre, quand l'Israël a décidé de mettre Gaza sous le siège par le blocus.
Nous semblons aller en rond de son Hamas qui y a mené. Bien sans doute il y a une perspective israélienne et une perspective Hamas. Mais comme un humain qui évalue la vie, cela importe pas qui est en tort rien ne justifie le meurtre d'enfants, femmes et assez âgé après les avoir emprisonnés dans une prison ouverte. La Nation unie compuond a été de nouveau targetted aujourd'hui. Je sais ce que l'Israël dira de nouveau. Hamas se cachait parmi le civil. Donc Le personnel de l'ONU sur les terres sont. À ce jour nous n'avons pas vu d'évidence des revendications que l'Israël a fait. But as a human who values life, it matter not who is at fault nothing justifies the killing of children, women and elderly after imprisoning them in an open prison. United Nation compuond has again been targetted today. I know what Israel will say again. Hamas was hiding amongst civilian. So, The UN personnel on the grounds are lying. To date we have not seen any evidence of the claims that Israel has made.
La situation est devenue si mauvaise maintenant et je crois que la Justice est ce que nous devrions garder les fins de massacre. Comme le nazi a été traduit en justice, comme Saddam Hussein a été traduit en justice, nous avons besoin de voir les gens des deux côtés étant apportés pour représenter ce massacre du 21ème siècle des gens palestiniens. Assez est assez. Enough is enough.
Lirun
Quel devoir d'aboutIsrael au citoyen occupé ?
Une pensée ?
Et s'il vous plaît dont me disent qu'ils ont quitté Gaza en 2005. Ce qu'ils ont fait a été quitté les lieux, mais y tenue la clé. Vous savez ce que je veux dire. You know what I mean.
Lirun
J'ai regardé la télé juste et ai vu la situation difficile d'un docteur palestinien qui travaille en Israël et qui avait perdu ses filles aujourd'hui.
J'étais dégoûté à quoi certaines personnes lui criaient quand il parlait de ses souffrances et comme si les supplications de son innocence. Il était accusé des armes se cachant et des mensonges.
C'est vraiment triste et expose la sorte d'extrémisme dans Iarael que le gouvernement israélien essaie si désespérément de cacher. J'entendais souvent le politicien israélien dire que n'importe quelle mort civile à Gaza est cosidered une occasion triste par eux et ils accusent souvent le Palestinien pour célébrer la mort israélienne. Ce que nous avons vu aujourd'hui et la façon qu'ils ont traitée ce docteur expose clairement le mythe de cette revendication. C'est un dcotor qui a livré le soin aux gens israéliens et au travail à l'hôpital israélien. What we saw today and the way they treated this doctor clearly exposes the myth of that claim. This is a dcotor that has delivered care to Israeli people and work in Israeli hospital.
JE SUIS VRAIMENT DÉGOÛTÉ
http://www.youtube.com/watch?v=8UxJWdCwOpc&eurl=http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/01/200911715289337400.html&feature=player_embedded
vérifiez-le
Lirium “la terre avait une histoire avant la règle islamique aussi bien qu'un avant la règle du cruisaders et même avant d'être gouverné par les Juifs.”.
Hmm. Donc votre proposition est que toute la terre devrait aller chez les descendants des premiers colons identifiables de cette terre ? Ainsi si nous pouvons trouver des descendants des colons avant les Juifs alors tous les Juifs devraient être mis dans les camps de concentration et les pré-Juifs devraient vivre dans les parties agréables farmable de l'Israël / la Palestine ou quelque chose de cette sorte vous voulez l'appeler ? So if we can find descendants of the settlers before Jews then all the Jews should be put in concentration camps and the pre-Jews should live in the farmable nice parts of Israel / Palestine or whatever you want to call it?
Expliquez s'il vous plaît aussi si c'est à cause de la course et de l'origine que les Juifs devraient être là au lieu des Palestiniens, pourquoi les Juifs européens regardent les Juifs racialement européens, africains regardent l'Africain et seulement les Juifs locaux des pays arabes semblent sur le plan ethnique arabes ? Ainsi comment ces gens peuvent-ils dire logiquement c'est leur patrie ?
Il n'a pas de sens parce qu'il y a absolument la raison logique zéro que les Palestiniens devraient avoir été turfed de leurs maisons et avoir forcé pour vivre dans une fraction de leurs terres de famille. Rashid – pour votre intérêt les Britanniques (alors Churchill) concordé à la création de l'Israël sous la contrainte et avec la grande réservation. Roosevelt a fait chanter efficacement la Grande-Bretagne puisqu'elle avait besoin des fonds de prêt après la Seconde Guerre mondiale. Roosevelt effectively blackmailed Britain as it needed loan funds after World War II.
Mais les Israéliens ont réussi à avoir le problème d'accepter leur droit d'un état complètement enlevé la discussion. Les gens qui sont en désaccord sont marqués antisémites. Les Israéliens s'attendent alors à ce que les Palestiniens soient reconnaissants quand les Israéliens leur offrent la moins de moitié de leurs terres originales en arrière. Qu'est-ce qui donne ? Jusqu'à ce que l'Israélien dise au moins qu'ils s'excusent de voler les terres de ces gens comment peut être là jamais la paix ? Et l'adage que leur religion leur a dit de le faire ou qu'il a été justifié à cause de Hitler ne le coupera pas juste. The Israelis then expect the Palestinians to be grateful when the Israelis offer them less than half of their original lands back. What gives? Until the Israeli’s at least say that they are sorry for stealing these people’s lands how can there ever be peace? And saying that their religion told them to do it or that it was justified because of Hitler just won’t cut it.
Je n'approuve pas les fusées palestiniennes et je suis sûr que si t avait hé les réservoirs et les chasseurs à réaction qu'ils pourraient trouver une façon de mener une guerre "plus agréable" avec l'Israël. Je n'approuve pas de violence, mais je peux voir que le fait de faire voler leurs terres, en vivant dans deux camps de concentration, n'ayant aucune économie ou perspectives a radicalized ces Palestiniens. Il y a un contexte à la violence. Jusqu'à ce que les deux partis l'acceptent – au lieu de se démoniser – comment peut être là une paix durable ? There is some context to the violence. Until both parties accept this – instead of demonizing one another – how can there be a lasting peace?
David
Je vous approuve de tout coeur l'analyse et les vues.
Il est à la hauteur des voix comme nous pour garder l'édition "d'oocupation" au premier rang de ce problème, plutôt que permettre au sioniste la machine de PR pour dicter l'événement sur la terre. C'est pourquoi je crois que c'était cela pas pour les fusées, il y aurait eu des raisons de someother pour Isreal pour attaquer Gaza.
De façon qu'avez-vous entendu du cube de 1.8 trillions de mètres de réserve de Gaz de la côte de Gaza ? Pourrait-il avoir été la raison ?
je le point de réponse de coutume par le point parce que son trop long – bien que ce soit intéressant..
mais je dirai que l'analyse ethnique est débranchée aussi.. les Juifs semblent différents toujours de leurs communautés d'hôte.. presque toujours.. les Juifs européens étaient généralement une ombre plus sombre plus légèrement différent présenté "au mieux" et d'autres communautés ont partagé aussi leurs distinctions.. almost always.. european jews were generally a shade darker plus slightly different featured “at best” and other communities also shared their distinctions..
sûr se fondait là, mais quelqu'un qui sait que n'importe quoi de la génétique sait que la peau d'oeil et le compte de couleur de cheveux des aspects très mineurs de geneology. il y a des études étendues de ces thèmes en incluant certains faits par une dame musulmane libanaise qui disent quelques histoires très intéressantes..
faites votre copain de recherche..
“sûr se fondait là” …
“les Juifs semblent différents toujours de leurs communautés d'hôte.. presque toujours.. les Juifs européens étaient généralement une ombre plus sombre plus légèrement différent présenté” … european jews were generally a shade darker plus slightly different featured” …
“quelqu'un qui sait n'importe quoi de la génétique sait que la peau d'oeil et les cheveux colorent le compte des aspects très mineurs de geneology”
Bien sûr, beaucoup de Juifs européens ont ressemblé à plus de Palestiniens et à Arabes que leurs communautés d'hôte, qu'est-ce qui donne ? Cependant il y avait et est beaucoup d'individus à cheveux reniflés, minces et droits pâles, blonds, petits avec aucun des traits associés "au Fait d'être juif" qui sont en fait des Juifs. L'idée de race entière derrière n'importe laquelle de cette discussion, si vous l'avez fait subir à la science, est des balivernes. L'idée que vous pouvez décider racialement qui a vécu quelque part d'abord et le rend ensuite les gens la race supérieure est ridicule là et donnée l'histoire du peuple juif tout à fait amèrement absurde. The whole racial idea behind any of this debate, if you subjected it to science, is balderdash. The idea that you can racially decide who lived somewhere first and then make that people the master race there is ridiculous, and given the history of the Jewish people quite bitterly ironic.
Les Juifs, les Arabes et n'importe qui d'autre vivant dans le monde devraient apprendre à partager leurs terres et vivant dans la paix. Peut-être la chute des religions et du tribalisme serait un bon début, tout cela est la superstition sans base et pas le fait. Personne n'a raison ou faux dans cet argument. Chacun est stupide juste. Et les gens deviennent tués à cause des attitudes comme ceux-ci. Tellement pour "la religion" et "la course". No one is right or wrong in this argument. Everyone is just stupid. And people are getting killed because of attitudes like these. So much for “religion” and “race”.
qui est où votre eutopia – aussi délicieux qu'il peut sonner – est tiré par les cheveux et lointain.. avant que nous apprenons à nous complaire dans les différences culturelles d'eachother et l'étreinte de groupe jusqu'au bout nous avons besoin d'établir la dignité d'eachother et la sécurité.. la partie de ce processus effleurera probablement aussi nos identités et ceux-ci sont constamment morphing.. part of this process is likely to also touch upon our identities and these are constantly morphing..
vous pouvez couper ce conflit de beaucoup de façons et reilgion et ethnicité sont juste deux.. quelques angles sembleront plus controversés et d'autres dénués de sens – selon vos visions personnelles et priorités – mais le fait restent que nous avons un conflit.. et son profond.. and its deep..
sur cela nous sommes d'accord alors. je ne suis pas en fait un de ces gens qui croit que chaque culture peut coexister heureusement. les cultures sont basées sur les valeurs et les valeurs par l'affrontement de nature. par exemple, en couvrant des femmes de la tête à l'orteil dans le tissu parce qu'une culture évalue la modestie discriminatoire sexuelle contre une autre culture qui évalue l'égalité sexuelle et la liberté. ces deux valeurs s'affronteront. donc les gens ne se raseront pas pour l'éternité et je crois que les valeurs valent la peine de s'affronter, bien que je préfère la discussion à la violence. cultures are based on values and values by nature clash. for example, having women covered from head to toe in cloth because one culture values sex discriminatory modesty versus another culture that values sex equality and freedom. these two values will clash. so people won’t hug each other for eternity and i think that values are worth clashing over, albeit i prefer debate to violence.
je crois, cependant, que quand la discussion est basée sur le préjugé qu'il n'ajoute aucune valeur. le préjugé est basé sur les préconceptions qui sont basées sur les choses autre que la logique. donc la religion va que bien, votre Dieu est vert et mien est jaune donc nous tuons : toutes les idées "religieuses" que l'on nous apprend à "respecter" et non asservi aux raisons ordinaires (la charge d'ordures de comment vous devez respecter les vues religieuses des gens du tout ils pourraient être). so religion fits that well, your god is green and mine is yellow so let’s kill each other: all “religious” ideas that we are taught to “respect” and not subject to usual rationale (load of garbage about how you have to respect people’s religious views whatever they might be).
aussi j'espérerais que les guerres basées sur la course seraient en grande partie vues comme une mauvaise chose, même par les participants à ce conflit.
donc les Juifs courent l'argument pour être en Palestine / l'Israël est logiquement nul. tant les Juifs que les Arabes peut faire toutes les sortes d'arguments de leur Dieu et religion en disant qu'ils devraient être là, basé sur la foi aveugle etc. en fait je peux commencer une nouvelle religion en disant que mon Dieu croit que je devrais le posséder et les Juifs et les Palestiniens devraient tous partir. pour que l'argument soit joli nul aussi.
pourquoi ne sont pas les gens assez braves pour attaquer les arguments des deux côtés de ce conflit, puisque les deux ensembles de l'argument sont complètement des déchets.
les Palestiniens qui ont été de force expulsés des terres et des fermes méritent la compensation. si les Juifs se sentent persécutés (pour toujours la raison) et ont besoin d'une patrie alors elle devrait être reconnue qu'ils pourraient avoir été un peu plus flexibles d'où cette patrie était. par exemple, il n'aurait pas eu beaucoup plus de sens leur donner la partie de la Russie et de l'Allemagne, les pays qui étaient leurs protagonistes les plus grands, plutôt que se séparer de la Palestine quand les Palestiniens à ma connaissance n'avaient aucune dette aux Juifs ? for example, would it not have made a great deal more sense to give them part of russia and germany, countries who were their greatest protagonists, rather than part of palestine when the palestinians to my knowledge had no debt to the jews?
je ne crois pas que la violence s'arrête jusqu'à ce que vous puissiez enlever la religion et la course du dessin. aussi longtemps qu'il y a les gens qui sont conduits par les fables et les mythes au lieu de la logique alors vous pouvez l'oublier.
de nouveau – u ne peut pas distiller le conflit dans un ordre de droits et de droits.. l'histoire est plus grande que cela.. et il n'y a rien en discutant d'autres endroits pour l'Israël pour exister.. parce que son pas le mouvement.. ainsi im pas allant commencer à imaginer moi vivant en Russie ou Allemagne quand ma famille – grêlant en partie de l'yishuv hayashan (les Juifs qui ne sont jamais partis) a vécu ici systématiquement et était toujours raccordée à cet endroit.. je dont n'appartiennent n'importe où ailleurs et franchement là personne d'autre faisais jamais non plus.. and there is no point discussing other places for israel to exist.. because its not moving.. so im not going to start imagining myself living in russia or germany when my family – partly hailing from the yishuv hayashan (the jews that never left) lived here consistently and was always connected to this place.. i dont belong anywhere else and frankly there no one else ever did either..
nous avons besoin d'être plus pragmatiques et moins abstraits.. les gens vivent et meurent par ces théories..
.-= le dernier blog de lirun.. départ au Qatar.. peut-être.. =-. maybe.. =-.